Re: [討論] 為什麼中國玄幻小說描寫的佛教都很爛？

[ODFans (只發中肯文)]

玄幻小說顧名思義

就是寫 玄 就是寫 幻

這些在現實世界沒有相應的系統

如果要寫玄幻 就必須取材於類似神話 寓言 傳說之類的東西

但若要說到這些玄幻題材的普及性 莫過於宗教了


但這一代的中國年輕人

在共產制度的理念下

一方面缺乏對於各宗教教義正確的認知

一方面又有那種中國至上的民族主義作祟

所以由中國起源的道教修仙學說 便最符合這種民族的自我尊崇性

而佛教雖過去在中國廣傳 但畢竟是印度起源的宗教


從何處可見呢?

其實你多觀察玄幻小說就會發現

1. 幾乎大部分的系統都是道>佛 佛陀的等級遠不及太上老君之類的

   但你真正的了解 佛道的系統根本不一樣

2. 佛教還不是最慘的 最慘的是由耶和華為主的天主基督教之類的影射

   幾乎出場就免不了後期被滅門屠宗的鋪陳道路


當然有些人說佛教給人的觀感不好 所以才被寫得很難看

我個人認為這一點並不是主要理由

其緣由是 有人覺得難道那些道教 修仙給人的感覺就好了?

一堆以驅魔為由劫財騙色的道士還會少嗎?


這些小說對於真實宗教理念的理解跟一般人差不多

不管是描寫佛教 還是描寫西方宗教的影射 抑或是對道教的理解 都不夠深刻

就像有那種說日本是小乘佛教一樣的人

通常都只用東拼西湊的偏見來描述宗教 然後又說的振振有辭

所以我個人非常討厭修仙玄幻小說

描寫人物就算了 偏偏要對裡面儒道釋耶的教義作個人的闡釋

看不懂會覺得很新奇 但在看的懂的人眼中就會很毒

所以我寧可看劍與魔法這種本來就沒什麼立基的理論來構造的小說

因為我看玄幻看到吐血的太多次了


比起這些讓人吐血的小說

金庸古龍這些有些文化底蘊的作家

在描寫佛道之間人物的好與壞及教義理解上更為全面


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推 freeapple83 : 弱弱的我想說，其實道教也是被寫爛，看看市面上主流
→ freeapple83 : 的黑道修仙界就知道了，殺人奪寶猶如常態，差別在
認真說 黑道修仙界寫的是人 但你想想主角是練哪個系統的? 大多是道教修仙系統
這些只要牽扯到宗教的玄幻小說99%到最後都是因為道教修仙系統而破關的
我也還沒看過主角是因為佛教耶教系統而破關的
(不敢說100% 因為我看玄幻到中途毒發的多 但我真沒看過這種)
→ freeapple83 : 於，耶教跟佛教非本土，所以就更不得疼愛了…
→ fansue      : 印象裡佛教的教義才是相對溫和(不算人的因素)，所
→ fansue      : 以現在印度的佛教已經GG了，被吸收進印度教裡了
推 falconer    : 說反了，佛陀成佛以前是跟著婆羅門長老學習，佛教思
→ falconer    : 維和宇宙觀和印度教同出一源，但是婆羅門的基礎在種
→ falconer    : 姓制度，而佛教的眾生平等的態度會破壞種姓制度，這
→ falconer    : 是佛教和古代印度社會不可調和的矛盾
→ peterturtle : 其實跟某群戰神選民閃教簇比起來，只要是紀元前後發
→ peterturtle : 跡的近代宗教教義都相對溫和吧 www
→ shihpoyen   : 印象中課本是說先有婆羅門教 後來才佛教和耆那教 再
→ shihpoyen   : 來婆羅門教吸收了新興宗教的部份教義變成印度教
正確!!

最早的婆羅門教訂立了階級制度
佛教和耆那教都是因為對婆羅門教的階級制度懷疑而生
因其思想理念而各自成各自的系統
(所以我一向覺得 佛教思想應該比較偏向哲學思考理論
 宗教形式是因應當時婆羅門教獨大的背景下必須抱團而生)
後來各自在印度都有過盛傳期 因為王室的支持而導致婆羅門教勢弱
(王室的支持我覺得也很簡單 王室不是支持佛教顛覆階級
 而是婆羅門教的階級 婆羅門祭司>王室貴族>平民>賤民
 而佛教雖然主張人皆平等 但是有點類似於人權平等 並不是權力地位上的平等
 所以佛教對王室管轄還是有相當的尊重 比起那些高高在上的婆羅門祭司好多了)
但是佛教也由於長期受到王室供奉 不需要進入平民的世界
所以僧侶很多都在那爛陀大學自己關門研究高深理論的
而且婆羅門教又橫空出世個天才商羯羅 吸納了佛教經典裡一些優秀的想法後
反過來向平民們傳遞新婆羅門教(現代印度教的雛形)
更把當時佛教的僧侶辯得啞口無言 導致了佛教在印度一蹶不振

以上就是大致婆羅門教和佛教的關係
推 worldfallsin: 升邪描寫的佛還算比較正常
推 midnightsnow: 喔～你婊人的部分 真讚
推 owo0204     : 因為主角要殺殺殺  根本沒辦法練佛法==
推 alwaysstrong: 中國寫的西式奇幻文偶爾會出現啥光明教廷之類的 我
→ alwaysstrong: 覺得這比他們寫佛教還噁心
我是會看情況來帶入類似的歷史
舉個例子來說好了 像是奧術神座這種描寫教廷的部分我就可以接受
至少在中世紀的歷史裡教廷確實是打壓違反過去神學的科學理論發展
而且魔法和神術這種同樣系統的 至少不會很違和

但是像是把光明神寫得很猥瑣 然後中國修仙屌打天使創世神之類的
這種把不同系統的東西代入民族主義 我也覺得很噁心

如果是惡魔屌打天使這我倒是可以接受 反正是同一個系統的東西
→ saltlake    : 喔? 鬥戰勝佛孫悟空可是佛教人物，關於他的影視
→ saltlake    : 作品，在中國很好賣
西遊記作者是吳承恩 不是現代的中國年輕人
不能拿來跟現代玄幻小說比吧
現在的討論是現代玄幻小說為什麼把佛教寫那麼廢
→ corlachang  : 中國教育定調宗教是精神鴉片，考大學考公務員必定的
→ corlachang  : 考題，所以這觀念歧異根本無法調和。不過別忘了民間
→ corlachang  : 信仰，中國地大，各地的特有的民俗傳說就比較有趣，
→ corlachang  : 例如東北的五大仙，跳大神這還是看網小才知道；苗蠱
→ corlachang  : 也是。
推 holyice02   : 但實際上，正派的宗教，應該有勸人向善，穩定人心等
→ holyice02   : 效果。也不是中國教育定調，就一定是這樣吧。如果有
→ holyice02   : 心，願意去研究各種宗教的典籍，即使是中國人，應該
→ holyice02   : 也有機會，突破從小到大，因為教育，而接受到的，宗
→ holyice02   : 教是精神鴉片的想，知道宗教也是有好的部份的吧？
很多宗教之所以能長久存在 定有其可以討論的意涵
正面有其思想可以探討 側面也可以對於人性研究
不管是好與壞 我認為都有可以討論的空間
但現在中國玄幻小說最大的問題就是觀念天秤過度朝極端民族主義的傾斜
導致沒有多少小說能在真正意涵上的表達對宗教的省思
推 hanslins    : 日本的佛教是日本自己的宗教，就跟中國禪宗一樣
※ 編輯: ODFans (223.138.244.216 臺灣), 06/02/2020 23:33:51
推 holyice02   : 你說的有道理，只是一方面，玄幻小說的作者中，可能
→ holyice02   : 較少有對宗教方面，願意做深入了解的。真正對宗教有
→ holyice02   : 深入研究的人，可能也未必，會想寫玄幻小說。加上眾
→ holyice02   : 多的中國讀者，可能也不想在玄幻小說中，看到深入的
→ holyice02   : 宗教討論，可能會覺得在說教之類的？而作者不寫的，
→ holyice02   : 朝極度民族主義傾斜，可能也會被認為，是政治不正確
→ holyice02   : ，而被瘋狂檢舉，站方又不會認真審核，被檢舉的作品
→ holyice02   : 是不是真正有問題，可能直接就把書封掉了。導致作者
→ holyice02   : 為了市場，只能寫讀者想看的，不像以往的作者般，可
→ holyice02   : 以挺直腰桿，寫自己想寫的。才會導致過度朝極端民族
→ holyice02   : 主義傾斜，讓中國國內的讀者，看的很高興，但外國讀
→ holyice02   : 者，不見得會買帳。中國國內的風氣，也越來越朝極端
→ holyice02   : 民族主義的方向走，可能很難被拉回比較中立的方向的
→ holyice02   : 情形。
推 darkbrigher : 起點寫dnd文都能腦補一堆無關的設定了 像啥善神一定
→ darkbrigher : ooxx 拜託 人家神職根本不准他亂搞好嗎 每個陣營都
→ darkbrigher : 神職有他的限制 然後狼性作者一定覺得善神也狼性
推 FrogStar    : 狼性的作者當然只會寫出狼性的文
推 amaranth    : 說到鬥戰勝佛,原作的孫悟空個性根本沒那麼誇張
→ amaranth    : 現在滿滿充斥的悟空XX基本上都是套皮的原創作而已
推 neofire     : 封神大戰，怎麼可能會有佛教？明明是商朝發生的事情
→ neofire     : ，那個時候中國有佛教嗎？硬把一些東西丟到佛教那邊
→ neofire     : ，然後幹到封神榜，感覺很智障。
推 ariadne     : 他們家毛主席已經定義了 孫悟空就是大鬧天宮的個性
→ saltlake    : 封神演義成書於明代
→ saltlake    : 另外提鬥戰勝佛是因為這腳色在當代中國依然很受歡迎
→ saltlake    : 而且在中國提到孫悟空，中國人不知道他師父是唐僧
→ saltlake    : 的，恐怕沒有吧? 那表示中國人知道孫猴師徒都是佛教
→ saltlake    : 的，可是還是很喜歡....至少喜歡那猴子。這時候就
→ saltlake    : 不能說中國人見佛必反了
→ mn435       : 想太多 孫悟空就被如來鎮壓的 粉絲會喜歡？
→ mn435       : 喜歡的是齊天大聖而非鬥戰勝佛
→ nightfish   : 喜歡孫悟空? 是沒得挑吧 中共建國之後就不準成精了
推 xiaohua     : 我覺得是因為大多數網文作者都是三創四創五創，真的
→ xiaohua     : 去啃宗教經典的很少，就算有啃，也是道教經典比較好
→ xiaohua     : 入口，典籍數量也少，而且當作古文研究的人、網路上
→ xiaohua     : 翻譯講解的資源等 應該也比較多，所以能用道教典故
→ xiaohua     : 進行二創。而佛教經典就多太多了，世界觀太複雜，不
→ xiaohua     : 好取材，然後我猜，他們宗教經典可以借閱的來源也比
→ xiaohua     : 較少，應該不像台灣一樣，隨便找個廟進去就有一堆佛
→ xiaohua     : 經可以翻，而且他們網路上講解佛經的資源也少，如此
→ xiaohua     : 一來，有辦法用佛教典故二創的人就少了，二創一少，
→ xiaohua     : 三四五六七八創的就更少了
→ saltlake    : 孫悟空就被如來鎮壓的 粉絲會喜歡 <- 請自行網蒐
如果吳承恩活在現代 有可能會被小粉紅檢舉影射
但西遊記在目前的中國人眼中 完全是政治正確
毛澤東都數次公開欽點讚揚過西遊記 小粉紅敢檢舉西遊記? 這不就反毛主席了嗎
關於這點你可以網蒐"毛澤東與西遊記" 連中共官媒網站都確立了西遊記的政治正確
所以你應該不會在現代中國文學評論中看到對西遊記內容的大肆抨擊
(如果有也不會是批評西遊記內容 而是考證西遊記到底是不是吳承恩寫的之類的)
西遊記在中國目前的文學地位其實和佛教沒有關係 和毛澤東的關係比較大
※ 編輯: ODFans (223.138.244.216 臺灣), 06/03/2020 07:31:52
推 auron4041   : 推 我不看玄幻小說也是這樣
推 hamasakiayu : 修仙，自然修的是仙不是佛
→ hamasakiayu : 在劇情上佛教的功能被弱化也不是不能理解
→ hamasakiayu : 至於基督教，本質上更沒有講求個人境界提升
→ hamasakiayu : 而是將榮耀歸於上帝，那你修西方仙是修甚麼？
→ hamasakiayu : 封頂的天花板就在那邊，不可能超越
→ hamasakiayu : 修到最後變成跟上帝一戰？
這種劇情也不是不行 但最大的問題是浮濫
玄幻小說十個有九個是在寫道教修仙 而且這九個當中又有好幾個在滅日屠美
第一次看的時候還覺得有趣 到後面看到類似劇情就會想 怎麼又來了?
看得多了 沒被民族主義洗腦的人 就會察覺到這裡面濃濃地捧中國貶外國的影射
至於那些被民族主義洗腦的人 就會覺得很爽 很對胃口

至於說到封頂 這又是中國修仙網文的另一個問題
姑且不論西方作者寫的西式奇幻 就連那些中文小說經典之中
鮮少有結局寫到無敵的狀態 多的是人上有人 天外有天的收尾
雖然主角可能結局貼近於無敵 但多不是永遠的狀態這種比較貼近現實的結尾
而現代中國網文創作中 十個也有九個會寫到無敵天下 而且還是永生

其實封頂那種唯我獨尊的思想 就是一個很大民族性的問題
現實當中雖然也有排名等級 但沒有一個是絕對無敵於天下的
就算現在是無敵 未來也有可能會被取代
但修仙不但無敵於天下 還長生不老永生不死這種 就讓人倒胃口
追求絕對無敵的結局 其實是民族的自卑性 由這種自卑生出了幻想的傲慢

結局一定是封頂這種想法其實是很可悲的
就跟中國式教育極端過分追求成績的思想有點類似
這種差別 可以對照一下西方作者寫西式奇幻和中國作者寫修仙玄幻的主角鋪陳結局差異
西式奇幻雖然劇情也追求強度 但會在可認知事實(沒有絕對強者)的架構下鋪陳到結局
但修仙玄幻 每個幾乎都可以到達封頂的狀態 因為只有封頂才能滿足民族的自卑感
→ hamasakiayu : 光想想就很毒
→ hamasakiayu : 且說真的，在修仙小說內，所謂的道教也不過是背景
→ hamasakiayu : 誰跟你討論其中文化跟思想的？
→ hamasakiayu : 反而還有濃濃的儒家法家思想在內
→ hamasakiayu : 譬如框扶正義，斬妖除魔
→ hamasakiayu : 你看哪部道家經典，鼓勵人放棄自我修養
→ hamasakiayu : 入世去鋤強扶弱的？
推 wind004     : 佛教真的好複雜   當初看隔壁棚的鐵鼠之檻也是很難
→ wind004     : 懂XD
→ imadog9478  : 道教經典少好入口???只有完全外行的人才會說這揰話
→ hamasakiayu : 光道藏去翻翻，大概就翻死了
推 walhalla    : 中國境內佛寺多半是淫色雙修騙錢的
※ 編輯: ODFans (223.138.244.216 臺灣), 06/03/2020 09:18:13
→ ODFans      : 我是不是有在修改的過程中 系統刪除到誰的推文?
→ ODFans      : 如果有的話 個人覺得很抱歉 推文可以再補一下
推 gobidesert  : 鬥戰聖佛是佛教原就有的三十五佛之一 吳承恩拿去套
→ gobidesert  : 悟空身上的
推 holyice02   : 孫悟空的個性如何，應該是要看原版的西遊記裡的原文
→ holyice02   : 敘述才算數吧。文學作品中，人物的性格如何，怎麼會
→ holyice02   : 是毛主席定義，後人就要照著他說的來寫？更何況他也
→ holyice02   : 死不少年了，沒道理網路小說的作者，要寫西遊記裡，
→ holyice02   : 孫悟空的個性如何，還要照著毛主席的定義來寫。更何
→ holyice02   : 況人物性格如何，又不是寫程式，或是學物理化學，能
→ holyice02   : 夠定義為如何如何的。
中國嘛 黨說不准就是不准 黨認證的就不用怕
所以創作在中國是越來越有侷限性了 政治正確才是保證不會浪費時間寫作的路
你就算對西遊記有再多想法 也要參考一下毛主席的指導
因為有毛主席的言論背書 你被小粉紅圍攻才能拿政治正確的盾來擋
當然你也可以寫你自己的風格 但一旦被眼紅盯上之類的
扣個違背毛主席的指導言論 這可不是鬧著玩的阿 這就是中國阿
※ 編輯: ODFans (223.138.244.216 臺灣), 06/03/2020 12:27:49
推 holyice02   : 也許這是中國目前，網路小說界的現狀，但其實蠻不合
推 holyice02   : 理的。因為作者算是自己作品的創世神，設定、人物性
→ holyice02   : 格等，應該是由作者說了算的。而且就算違背毛主席的
→ holyice02   : 指導言論，難道不能用一千個人，有一千個哈姆雷特，
→ holyice02   : 、不爽不要看等，來檔小粉紅的圍攻嗎？
推 DDD2002     : 這篇說的很好
推 jim99952    : 我比較好奇悟空會有犯我中華者雖遠必誅的想法嗎
→ saltlake    : 孫悟空表示: 我不是中國「人」。
推 lbowlbow    : 末法時代，看到也只會笑笑啦，單純想弄懂為什麼中國
→ lbowlbow    : 小說為什麼佛教描寫特別容易歪