推 eiin : 只要你喜歡JOJO我們就是好哥們 (拖走06/29 10:41
(擊掌
推 FrogStar : It just works 06/29 10:48
→ FrogStar : 別問 問就是替身攻擊 06/29 10:48
嘛,我也是這樣想的,只是覺得無法享受劇情有點可惜,畢竟我這樣勉強也算半個jo粉(
?
更簡單粗暴的王道打打打我反而很能接受(雖然也要手法夠高明才會喜歡),jojo鬥智給
我的感覺就有點像柯南式推理給本格推理迷的感覺,不管最後兇手是誰(想出的能力用法
是什麼)都不會有「哇!太厲害了!原來可以這樣!」的感覺0.0
※ 編輯: summer1324 (36.226.163.209 臺灣), 06/29/2020 10:57:31
→ lbowlbow : 前期黃金體驗不夠穩定才有反傷效果,後來就拔掉了XD06/29 10:55
推 llabc1000 : 柯南本身就有可以無雙的男女高中生了 牆壁都能打爆06/29 11:05
→ llabc1000 : 柯南高武世界,沒毛病06/29 11:05
說到這個,有一段主角在放飛自我的時候如此想像:
這裡或許是一個存在武者(角蘭)、魔法(紅子)和超能力(死神)的世界。
......
...
咦?
推 FrogStar : 柯南劇場版把艦砲踢歪都還算小事06/29 11:09
→ FrogStar : 用足球去擋摩天輪、飛空艇 到底是啥黑科技06/29 11:09
推 wind004 : 原來此柯非彼柯 差點嚇到 感謝推薦06/29 11:10
你該不會以為是天龍國那位吧XDD
→ FrogStar : 拜託不要拿這種技術力做足球好嗎06/29 11:10
大概是因為足球隨手可得,腰帶壞掉的時候放在小學操場也不會引人懷疑,被兇手看到時
也能頂在頭上隱藏殺機,居家旅行都很方便吧。
我個人認為這是個蠻合理的選擇。
※ 編輯: summer1324 (36.226.163.209 臺灣), 06/29/2020 11:32:12
→ owo0204 : 看標題柯學以為點到八卦政黑 06/29 11:42
第二位受害者._.
→ darkbrigher : 你要為這種問題糾結的話 那真的沒啥好看的 難道武06/29 11:45
→ darkbrigher : 打類要設定 一刀可以砍斷多厚的特定物體對你才是設06/29 11:46
→ darkbrigher : 定明確? 難道奇幻類要設定一發火球可以融化炸毀到什 06/29 11:46
→ darkbrigher : 麼程度才叫設定明確 那你適合看的書大概是dnd玩家手 06/29 11:47
→ darkbrigher : 冊吧06/29 11:47
不要這麼激動嘛,我覺得這其實是作品取向的問題。
在我看來,jojo的戰鬥賣點除了荒木老師神作畫以外,很大部份就是要看角色怎麼把自己
的能力玩出花來,而這所謂的鬥智要吸引人,「出人意料,情理之中」就是個很重要的點
。也就是說,既然要鬥智,那讀者也要有參與的機會。
(當然,有些人更在意氣氛和創意,那麼即使有時訴諸it just works還是可以讓這些人
覺得很有趣。就算你不知道徐倫可以把自己肚子凹成莫比烏斯環又怎樣?就是酷啊!)
舉個我覺得很成功的例子好了,亞人的佐藤。
亞人在設定上很簡單,就是不死。(背後靈先不論,反正不影響這段劇情。)
你身體如果爛了,就會從最大的那一塊開始長回來,其他部份也不會消失,所以只要一直
死就可以一直割器官來賣。
所以佐藤這傢伙幹了什麼?
為了闖入防衛森嚴的大樓(細節忘了),他先斷了自己一隻手,炸了之後和冷凍食品裡的
無辜雞翅混在一起,讓外賣的送進去。
然後算好時間,跳到鋸木廠還什麼的機器裡把自己攪成肉醬,然後直接從炸雞端復活歡樂
送。
另一個類似的戰術是在老家留一隻手,開戰鬥機自爆撞毀一個敵方基地,復活,再自爆,
再復活,loop,有夠絕望。
作者有給你dnd規則書般的超詳細設定嗎?
沒有。
可是憑你知道的資訊你其實已經有條件想出炸雞傳送術了。
那你有想出來嗎?
沒有。(如果這邊哪位有的話,麻煩讓我拜一下,你是神。)
這種你第一眼想說我看了三小,第二眼覺得作者是神的,就是超成功的鬥智作品。
相較之下,喬魯諾的蒼蠅就像是推理小說裡作者沒告訴你的雙胞胎,是蠻出乎意料的啦,
可是誰知道你的蒼蠅能追蹤啊,誰知道某人有雙胞胎啊?在不同取向的作品裡,這種神奇
的新要素不是問題,在熱血王道漫裡這是爽點,在非本格推理裡這是故事需要,有時候這
些新要素還能提升閱讀體驗。
但當你期待的是平等參與的鬥智時,這就像你想喝味噌湯結果發現裡面只有排骨酥一樣,
大問題啊!
推 supaucat : 我第一次看到爛柯棋緣也以為是某個粉絲團名稱._.06/29 11:54
只要討厭ooo就是我的棋友!
推 michael1995y: 頭角崢嶸毛利蘭wwwwww06/29 12:11
推 gate210 : 沒辦法 荒木老師那時候看到就是這樣 他只是如實呈現 06/29 12:30
人家都幾千歲了,應該不會在意我這種小麵包偷偷說他壞話吧(逃
→ blue1204 : 才39章...06/29 12:31
就說很瘦QQ
推 forgot727 : 你應該是比較無法接受那種會一直追加設定或者設定06/29 12:35
→ forgot727 : 太模糊的人吧?更別說前後設定矛盾之類的你應該更06/29 12:35
→ forgot727 : 無法接受06/29 12:35
設定模糊倒還好,只要模糊的部份不影響劇情即可,比如jojo就是「模糊(掩蓋必要資訊
)+鬥智」才讓我吃不下去。
追加設定如果看得出是有預謀的逐步拓展世界觀,節奏控制好可能會加分,但看心情增減
設定甚至搞出矛盾在大部分情況下是雷點。
雖然這麼說,不過就像我前面講到的,這其實和作品取向有關。
在看長得一臉「設定為氣氛服務」「老子就是愛吃書」「爽就完事」之類的作品時,只要
吃書不要太過分,或是其他部份夠出色,我其實都能接受。
→ forgot727 : 那鬼滅的珠世藥你應該也無法接受吧?06/29 12:35
沒看過不過我猜不行。
※ 編輯: summer1324 (36.226.163.209 臺灣), 06/29/2020 12:55:33
推 aiglas0209 : 柯南世界觀小泉紅子的魔法是貨真價實的應該沒爭議06/29 13:03
→ aiglas0209 : 所以真的很謎,「世紀末魔術師怪盜基德」是搞魔術06/29 13:03
→ aiglas0209 : 的,各種密室、超自然、傳說、鬼怪都被柯南以唯物06/29 13:03
→ aiglas0209 : 角度推翻,不是巧合就是兇手故作玄虛,而那些武力06/29 13:03
→ aiglas0209 : 值超高的角色在一些劇情裡卻又並非漫畫誇張表現而 06/29 13:03
→ aiglas0209 : 是真的超人類戰力,酒廠的偽長生不老藥又確實有些06/29 13:03
→ aiglas0209 : 效果(貝姐是阿嬤級,烏鴉老大14X歲了)06/29 13:03
→ aiglas0209 : 但原作不著重這些,整天搞日常,鼻屎殺機汪洋殺意 06/29 13:03
→ aiglas0209 : 混過一集又一集,倒是給同人不少發展空間06/29 13:03
我倒是覺得這算是慣例了,超出現有科學認知的(阿笠跟基德就......嗯,說是科學發明
就
是科學發明!)就只有已提過的酒廠藥,並且只出目前和未來可能再增加的幾位角色上;
人形兵器只能在無關案情的部份出現,堵堵搶匪砸砸桌子什麼的,最多就是在劇場版威一
下,保持推理部份的純粹。
不然想想主角驗傷半天之後推測如此巨力只可能來自汽車,結果其實是某個高中生隨手打
的,這能看嗎?
就像樓下說的,這些亂七八糟的設定大概只能算調劑,反正柯南本來也不是什麼正經推理
漫畫,要是同人創作真的讓這些要素下去撒尿牛丸,我覺得就有點走味了。
推 goddarn : 記得柯南和快斗的世界觀好像不一樣 就像漫威的平行06/29 13:17
→ goddarn : 宇宙 柯南裡面有快斗小泉 但沒有魔法06/29 13:17
→ goddarn : 可能是想要排除超自然對推理的干涉06/29 13:18
※ 編輯: summer1324 (36.226.163.209 臺灣), 06/29/2020 13:45:38
推 forgot727 : 白金之星的時間暫停能力也是滿莫名其妙就跑出來的 06/29 14:41
→ forgot727 : 設定,跟dio打一打就突然能時停了,也算是jojo裡著 06/29 14:41
→ forgot727 : 名的「爽就完事」「設定為氣氛服務」的例子了。 06/29 14:41
→ forgot727 : 更何況,以白金之星原本的能力要打贏不廢話一堆浪 06/29 14:41
→ forgot727 : 費時間的dio,應該不太可能,只好追加設定,然後用 06/29 14:41
→ forgot727 : 劇情殺搞壓路機浪費九秒時間讓承太郎反殺了。 06/29 14:41
推 r0942462488 : 自從被貓色騙到小哀股套牢我就有了柯南同人恐懼症了 06/29 17:00
推 forgot727 : 樓上不要再說…買股是有風險的阿(望向貼滿牆壁的 06/29 18:04
→ forgot727 : 小哀股壁紙 06/29 18:04
推 hupu1999 : 懷疑作者是動漫熱作者 06/29 19:09
推 Ten6666 : 自己是感覺第五部整個架構很亂 主角剛開始就弄出個 06/29 20:07
→ Ten6666 : 被吃掉的設定(反傷) 不過你說布姐vs喬魯諾那不是第 06/29 20:07
→ Ten6666 : 一戰嗎 用戰鬥把設定帶出來很正常吧 06/29 20:07
→ Ten6666 : 四部感覺蠻適合你的 能力都算清楚 戰鬥很精彩 06/29 20:09
推 penguinfuko : 李青感覺一直趕場啊,有夠累的 06/29 21:45
推 geniusw : jojo 234都很好看啊 06/30 10:05
推 roc24 : 這作者之前用別天神硬湊佐助佐良娜就被我畫黑單了 06/30 13:24
→ roc24 : 另外推個柯南之我不是蛇精病 06/30 13:24
推 forever99013: 我記得有一集劇場版是用踢出去的足球把人踢往天上 07/01 15:05
→ forever99013: 所以也算科技高武? 07/01 15:05
推 vancanucks : 柯南那個太拖了 搞半天沒進入主軸 07/05 09:16