Re: [閒聊] 有哪些小說裡面用爛的梗最毒?

[firefoxriko (自由主義者的忠心測試)]

看了很多人說在小說看到

在西方背景的故事下西方人親口說出「東方有句諺語」 覺得毒。

搞的好像西方沒有自己語彙一樣，幹嘛沒事說東方諺語?


哪麼 西方人看到東方小說裡東方人說西方有句諺語會不會很毒呢?

搞的好像東方沒有自己語彙一樣，幹嘛沒事說西方諺語?

搜尋一下西方有句諺語。

https://i.imgur.com/GCAixf7.png

那還是真有這麼一回事。根本一堆東方人在用西方諺語

所以東方還真沒有自己語彙了，必須要說西方諺語了。

根本不是這樣好嗎。

上面那西方諺語第一條，羅馬不是一天造成的。我有時也會引用的，
那並不是因為我作為東方人沒語彙。
而是因為羅馬不是一天造成的作為名言錦句，有他的好用之處。
有聽過又覺得能派上用場的自然就會用了。

而且大家可以注意一下，搜尋的結果
搜尋結果

西方有句諺語說：「羅馬不是一天造成的。」
很明顯他是說
羅馬不是一天造成的，而不是
西方有句諺語說：「Rome was not caused in a day」

在一般情況下，東方人在引用西方諺語時，是引用的中文化之後的版本。

所以就算這情節出現在古代，根本也沒有什麼古代東方人怎麼會突然講英文了的問題。

少數英文好的也有
但多半情況就是一個東方人聽了一個西方諺語的中文化版本，
並且他知道這諺語是來自西方
所以他說了西方有句諺語說：「羅馬不是一天造成的。」


那麼是不是只有東方人會用西方諺語?
很抱歉

西方裡面 本身就有 東方有句諺語 這說法。
只是他們不會用中文說東方有句諺語

而會用英文說：「There is a proverb from the east」

例如：「There is a proverb from the East -
“there is no tree that you can't bringdown after axing it 10 times」
(這一樣是google搜尋結果，而且經過英文化之後，這是我少數認得的東方諺語…)

東方有句諺語：砍樹十次就會倒。

其實砍樹十次就會倒，是韓國諺語。

但西方人會說
「There is a proverb from the East - “there is no tree that you can't br
down after axing it 10 times」
而不是
「東方有句諺語+一串韓文」或
「There is a proverb from the East +一串韓文」

這裡根本也不會有這西方背景的西方人怎麼就會講韓文了。
因為這西方人講的實際上是英文。

只是我在翻譯的時候必須給你翻成：「東方有句諺語，砍樹十次就會倒」

而不是說這西方人真的講人中文或韓文。


所以，西方人引用東方諺語是實際上會發生的事。

並且There is a proverb from the 「某方向」不是我自己臨時編出來的片語
事實上這個某方向
你可以加上任何方向或地區，例如from middle east，中東有句諺語。

另外外國人也會說
A Confucian proverb says，例如

A Confucian proverb says, "Food and sex are part of human nature.

孔夫子說：食色性也。

這同樣是東方諺語流到西方，並被西方人引用。

There is a proverb from the East"Food and sex are part of human nature.

而西方人引用的時候，除了少數真會中文的。
其實他們講的是Food and sex are part of human nature.
而不是食色性也。

所以根本不生這西方人怎麼就會講中文了的問題。


會覺得西方人講說東方有句諺有毒的忽略了兩件事

1.西方人還真會說東方有句諺語。
There is a proverb from the 方位 這片語既然存在，
就表示西方人是會引用其他方位的人的用語的
不然，他們不引用其他方位的人用語
就只能是西方人自己說
There is a proverb from the west
這無異於脫褲子放屁，
那他們直接說There is a proverb就好了 from後面都可以丟到地獄的煉火中燒乾淨了

2.既然你看的小說通篇的是中文寫成的。而背景在西方，
你要知道裡面角色講的話，雖然讀者看全是中文，
但實際基本全是西方文或設定上應有的語文，

同理即便他說東方有句諺語xxx這裡的xxx也是西方文。
像是Food and sex are part of human nature。
只是作者把後面的諺語跟前面的There is a proverb from the East，
以及劇情中所有對語，一併翻成了中文，
這其中是存在一致性的並沒有任何邏輯上的不一致。

中文四處都是引用西方諺語的例子，
而西方也確實有引用東方諺語的例子，也有There is a proverb from the East這說法
啊偏偏這東方諺語不能是中文或自己看的懂的文?

或是別的東方可以，就中文特別不能引，
或是使用中文的人非屬東方那我就不知道了。

反正我是覺得基本上只要西方人隨便聽過東方一句話，
他覺得很屌，想拿來炫或教訓人。他都可以這樣講。

甚至甚至

就算是名不經傳的東方話，或是西方人自己講的話，
西方都會有人說There is a proverb from the East。
我自己google就有一堆我完全認不得的
(當然，東方也不只中文，上面就有韓文例子，認不得很正常。)

就好像小時候作文想到名言，不知道誰寫的。

古人說…，有人說…，西方有句諺語，
現代想不起還可以馬雲說，還配可馬雲頭像。

總之這種想不起是誰說的，就推說是東南西北四方神佛偉人說的情況在東西都有人幹
完全就是很合理很很邏輯的事。








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※ 編輯: firefoxriko (49.158.148.200 臺灣), 06/30/2020 22:55:38
推 stepnight   : https://i.imgur.com/AFKSXAV.jpg
→ firefoxriko : 樓上的頭像也可以換成柴犬
※ 編輯: firefoxriko (49.158.148.200 臺灣), 06/30/2020 23:07:56
推 radicalflank: 你說的這些大致上會出現在朋友間話唬爛或是在展一下
→ radicalflank: 知識讓人覺得很聰明，可是這跟大多數小說中西幻跳出
→ radicalflank: 中華好棒棒的毒點不一樣啊XD,首先是成語用錯字或是
→ radicalflank: 順序怪異的，再來是不懂其中意義就生般硬套的，不適
→ radicalflank: 合的情景中硬用的，然後一堆異世界的、架空的、玄
→ radicalflank: 幻的，在沒有出現史例的情況下硬是套用成語，最重要
→ radicalflank: 的一點是態度啊，那種一副開口幾句你們蠻夷就高潮
→ radicalflank: 的智障情節別說你沒看過啊XD
→ firefoxriko : 你自己看看英文原文那些There is a proverb from th
→ firefoxriko : east 是不是用在朋友間唬爛啊。
→ firefoxriko : 如果是用錯成語，那不論住是用東方或西方諺語那都沒
→ firefoxriko : 關系，即便他用的是西方諺語錯了就是錯了。
→ firefoxriko : 但引用東方諺語本身是沒毛病的。
→ firefoxriko : 並且有時劇中還是西方人引東方諺語，他自己就是西方
→ firefoxriko : 人，西方人引個東方諺語就是把西方人自己看成蠻夷
→ firefoxriko : 邏輯也怪。
→ firefoxriko : 如果他是講食色性點或砍樹十次就會倒這種，有沒有歷
→ firefoxriko : 史背景根本就沒差。
→ firefoxriko : 然後我講條條大陸通羅馬，羅馬不是一天造成的，難道
→ firefoxriko : 我又真的知道羅馬的路長什麼樣，羅馬怎麼造的?
→ firefoxriko : 我又知道聽我講這些話的人都懂羅馬?所以我就不能說
推 silentneko  : 雖然內文寫得像繞口令 不過我被說服了XD
愈是這種東西愈像繞口令，
一個觀念扣一個觀念去推出來。而且每個觀念都是很簡單直觀，
單獨來看都是廢話。
就像是每一分鐘都有六十秒經過，時分每分每秒都在流逝一樣
猛一看就很像是在不停講廢話一樣。

但廢話之所以是廢話，就在於他太直觀了。邏輯上就是那樣而已
→ firefoxriko : 條條大路通羅馬了?
※ 編輯: firefoxriko (49.158.148.200 臺灣), 06/30/2020 23:34:18
推 radicalflank: 我從來沒否認過不同文化圈引用來引用去的事實，我討
→ radicalflank: 厭的是很多小說作者在寫這些情節的態度，舉個這種
→ radicalflank: 唯我中國五千年文化底蘊的重災區，文娛類，這類最討
→ radicalflank: 人厭的就是當你看的好好的就一定要跳出來嘲諷、看
→ radicalflank: 不起其他文化的情節。
→ firefoxriko : 那如果是作者有意用這方式嘲諷其他文明人，確實是不
→ firefoxriko : 好
→ firefoxriko : 第一，你說如果引用錯字，或是帶有惡意，那確實有毛
→ firefoxriko : 病，但你看原本那篇知道了，很多人是只要出現中文用
→ firefoxriko : 語就中毒了。
推 radicalflank: 是啊，那部分算是翻譯體爭鋒了吧
→ firefoxriko : 反正總之，我認為不代惡意嘲諷其他文化的情況下用東
→ firefoxriko : 方諺語，根本是很合理很邏輯，西方世界也會出現的事
→ firefoxriko : 而小說中使用東方諺語並非全都是用來嘲諷其他文化
→ firefoxriko : 我反而很常看到東方諺語用的很棒的情況。
→ firefoxriko : 而如果是嘲諷其他文化，不論他用的是東是西，甚至是
→ firefoxriko : 不是諺語，都是會引人反感的。
推 xkiller1900 : 我以為我在上課...
今日片語小教室   There is a proverb from
※ 編輯: firefoxriko (49.158.148.200 臺灣), 06/30/2020 23:50:25
推 radicalflank: 沒帶嘲諷，當然都沒問題呀，說不定還會好奇這句話
→ radicalflank: 有什麼故事呢
推 darkbrigher : 重點是整個橋段的寫法 通常是主角:東方有句諺語XXXX
→ darkbrigher : 然後旁人一副高潮樣 主角好有學問 東方人好有哲理
→ darkbrigher : 抱歉 我看了一點也沒感同身受 因為他XX的講的是擒賊
→ darkbrigher : 先擒王
→ firefoxriko : 然而我第一次看到西方諺語像是沈默是銀雄辯是金的時
→ firefoxriko : 候，確實是讓我深思了呢。雖然我現在也是在這嘴炮啦
→ darkbrigher : 之前我看到有在提到東方諺語的是福爾摩斯 然後作者
→ darkbrigher : 寫的挺巧妙 通常是幽默或反諷的方式作結尾
→ darkbrigher : 雖然這違反了福爾摩斯的人設就是了...
我去找了一下，也許我們都太習慣東方諺語，所以覺得東方諺語很遜很平常
沒什麼好感概的，

但就像我看到有人說出雄辯是銀沈默是金時的感概一樣。

外國人對我們聽到很習慣的
擒賊先擒王是有所感概的， 他們甚至為此寫了文章。

https://i.imgur.com/mLNtsvS.png

There is a proverb from east-
To catch bandits , first catch the ringleader

東方有句諺語，擒賊先擒王。
※ 編輯: firefoxriko (49.158.148.200 臺灣), 07/01/2020 00:11:03
→ darkbrigher : 我看了一下 這是在介紹36計的吧
→ darkbrigher : 然而那個3 views也太慘...
→ firefoxriko : 啊自然是三十六計都值得老外介紹啊，總不會三十六計
→ firefoxriko : 有三十五記寫的不錯，就擒賊先擒王寫的特別差。
→ firefoxriko : 這年頭沒事會去看這種東西的人少是沒意外啦
→ firefoxriko : 本來就不可能期待有多少的點擊率
推 SunFox58    : 推
推 bill21010   : 推認真
推 xxxrecoil   : 你可以說冰凍三尺非一日之寒，也可以說肥肉三圈非一
→ xxxrecoil   : 日之饞
→ lordguyboy  : 因為毒點是破壞風格 而這個只是一部分
→ lordguyboy  : 引用他國諺語其實還好 詭異的是全腳色對話都像住在
→ lordguyboy  : 中國的西幻
推 asd89501tw  : 細節問題 而這種用法最考驗細節 你也說到了 引用時
→ asd89501tw  : 往往是化用或者硬造 所以角色在聽到時後直覺上是應
→ asd89501tw  : 該有所反應的 化用作者本身就會修正用詞不談 硬造的
→ asd89501tw  : 話 細心的作者就會讓角色問一下這句的意思 從而讓故
→ asd89501tw  : 事比較流暢 而不細心的都嗎是直接 主角太高太深慧了
→ asd89501tw  : 而最噁心的就這個 完全不合理 很多諺語是有典故的
→ asd89501tw  : 不講典故直接照抄 最好知道
推 sssyoyo     : 用法本身是沒問題的，會說是"毒點"在於大多用得爛，
→ sssyoyo     : 比如主角裝完逼丟下一句"東方有句諺語ooxx..."，眾
→ sssyoyo     : 人一臉欽佩原地高潮那種，就很毒
推 bookworm    : built in a day 吧，那個造是建造 @@
→ firefoxriko : 還真是built 谷歌小姐騙我...
推 pauljet     : 肥肉三圈非一日之饞QQ
推 kylin936    : 助紂為虐  異世、西幻或上古洪荒常常出現
→ kylin936    : 不過我也想不到好的替代詞
→ ARMANI9527  : 用 助兇為虐 就可以了 兇就可代指各種負面人物
→ amaranth    : 稍微搜尋一下,英翻是用暴君或邪惡來代替"紂"這個人