推 yescay2006 : 毒嚐多了看到這這2字渾身不對勁 09/05 12:45
→ wizardfizban: 我覺得作者搞不好也是毒嘗多了才想寫一本真硬核的XD 09/05 12:48
推 a2396494 : 小說中醫不說，現實的中醫嘛……哈哈 09/05 12:48
→ wizardfizban: 台灣是還好 找那種中醫系出身的都行 老中醫反而... 09/05 12:48
→ wizardfizban: 因為台灣的中醫系還是受政府監管的 09/05 12:49
→ wizardfizban: 所以其實台灣這年輕中醫比老中醫還靠譜... 09/05 12:49
→ wizardfizban: 而且台灣中醫訓練也包含西醫部份 09/05 12:50
只包含基礎部分 臨床著墨超級少
然後中國醫中醫分甲乙兩組
乙組只能考中醫執照
甲組可以考西醫或中醫 但是執業一樣只能選一張用
所以你不會看到有人可以身兼兩家執照出來執業
推 dargen78 : 還是科學化好點，至少改進、研究的能力都比較強，舊 09/05 17:39
→ dargen78 : 中醫那種哲學式的方法，要多治療新疾病根本碰運氣 09/05 17:39
中醫系最大的問題
就是權力被老一輩的把持
而且權力非常大 官方關係非常好(無關藍綠)
大到黑幕重重大家敢怒不敢言的地步
然後老的寫PAPER能力遠不如年輕的
哪可能接受科學做法
推 smart0eddie : 合則來不合則去 09/05 20:22
→ smart0eddie : 中醫是真的很哲學 09/05 20:22
→ smart0eddie : 西醫其實也是很哲學 09/05 20:23
→ smart0eddie : 只是現在有一些比較客觀量測的數據可以輔助哲學 09/05 20:24
推 smart0eddie : 你同一張片子給十位醫生可能會出現十一種解讀 09/05 20:39
你少造謠了好嗎
西醫大部分診斷哪裡哲學了= =
同一張片子給"大醫院"西醫看保證80% 90%答案都馬差不多
剩下不一樣的大概都是爭議性片子(通常都是X光或超音波 準度較差的檢查)
一定是一直做追蹤(CT MRI或內視鏡 切片 驗血)或進一步檢查
然後狂會診影像科找出共同診斷
不為什麼 被告怕了 誰跟你哲學診斷...
診所的西醫有些有自己開業術 就不列入了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.28.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1599444518.A.842.html
推 a2396494 : 西醫哲學…… 09/07 10:15
推 wizardfizban: 台灣的中醫科學化真的做的不錯 研究也不少 記得 09/07 10:18
→ wizardfizban: 好像中藥標準化就台灣弄的 09/07 10:18
→ wizardfizban: 不過這本作者是中西醫不可併那派的 09/07 10:18
推 ken147887 : 這作者寫的中醫真的有夠哲學… 09/07 10:44
推 wei115 : 西醫真的有夠誤導的，應該叫現代醫學才對，西醫指 09/07 11:02
→ wei115 : 的是放血之類的療法 09/07 11:02
推 lazycat5 : 西醫數據會累積，病例夠多，數據會更認識真相 09/07 11:07
→ sfh20230 : 以前我腳指甲有問題 3個醫生答案都不一樣... 09/07 11:51
→ sfh20230 : 都看不好 後來少穿球鞋就自己慢慢好了XDDDDDD 09/07 11:52
→ sfh20230 : 現代醫學還是很多並靠猜的 09/07 11:52
推 wizardfizban: 其實不能這樣說.... 09/07 11:55
→ wizardfizban: 中醫是真的不同流派對同一個病的治療思路就會不同 09/07 11:56
→ wizardfizban: 西醫會出現不同主要就是有限條件下的推論而已 09/07 11:56
→ wizardfizban: 又不是每個病都那麼好診斷 09/07 11:57
推 smart0eddie : 男生打球扭到手指難道會驗血驗尿超音波MRI全套跑一 09/07 12:06
→ smart0eddie : 遍順便驗個孕嗎 09/07 12:06
這不是爭議性診斷阿...
→ smart0eddie : 也是醫生根據經驗與對患者觀察做診斷或是安排對應的 09/07 12:06
→ smart0eddie : 進一步檢查 09/07 12:06
→ smart0eddie : 現代醫學可以提供比較精確且可重現的客觀數據供醫生 09/07 12:06
→ smart0eddie : 做診斷參考 09/07 12:06
→ smart0eddie : 因為檢查可重現 長期數據可以累積 對比較常見的情況 09/07 12:08
→ smart0eddie : 做出可以參考的標準 09/07 12:08
→ smart0eddie : 但是判讀一樣需要人做 09/07 12:08
推 wizardfizban: 這也是中醫謎的地方之一 不同流派觀點方法不同 09/07 12:09
→ wizardfizban: 但都有效果...這要科學化真的很任重道遠 09/07 12:09
→ smart0eddie : 罕見情況一樣需要靠醫師經驗做推測 09/07 12:10
→ wizardfizban: 反正這是中醫們要去煩惱的事 09/07 12:10
→ smart0eddie : 也正如你提到 09/07 12:11
→ smart0eddie : 醫生對有疑慮的 09/07 12:11
→ smart0eddie : 會再安排後續進一步檢查 09/07 12:11
→ smart0eddie : 會找其他對應項目判讀更有經驗的來幫忙 09/07 12:11
→ smart0eddie : 至於作者的中醫是連採樣都很玄學... 09/07 12:12
推 wizardfizban: 這作者是完全認為中西醫不可併的..所以純中醫方式 09/07 12:12
→ wizardfizban: 的結果就是這樣 09/07 12:13
→ wizardfizban: 不過書中他也有提到歷史因素 主要是中國也有一陣子 09/07 12:13
→ wizardfizban: 完全採用科學化中醫 但結果是系統不合 09/07 12:14
→ smart0eddie : 現代醫學目前量不到氣 測不了陰陽 聽說之前有人想做 09/07 12:14
→ smart0eddie : 脈診儀 09/07 12:14
→ wizardfizban: 所以中國那就有一派認為中西醫不可併 是不同系統 09/07 12:14
→ wizardfizban: 台灣這樣情況是中醫科學化就是主流 也一直在做 09/07 12:14
→ wizardfizban: 中國醫就有醫生弄出中醫體制量表 照著填能判斷陰陽 09/07 12:15
→ wizardfizban: 的樣子...聽說準度極高 09/07 12:16
幫你問過了 準度不到一半 只能參考
大概就跟憂鬱量表或是肥胖量表差不多程度
→ wizardfizban: 體質 09/07 12:16
→ wizardfizban: 如果最後能把這種中醫判斷標準都量化也不錯 09/07 12:16
※ 編輯: lordguyboy (36.230.28.29 臺灣), 09/07/2020 12:22:28
推 smart0eddie : 聽起來真神奇 09/07 12:20
→ smart0eddie : 說到標準化 料理節目的一點點鹽 他X的你一抓一大把 09/07 12:21
→ smart0eddie : 啊 喂 09/07 12:21
推 wizardfizban: 那是標準不同呀 你看王剛的一點辣是一大把呀 09/07 12:41
推 smart0eddie : 應該是說每個人每次抓的一把都不一樣 09/07 12:42
推 wizardfizban: 準度不高哦 那真可惜 那還有得弄呢 09/07 12:43
推 Arietta : 中醫再現性很差，所以就到後面都變成哲學 09/07 12:51
→ Arietta : 國內有大老開藥你吃了有效，他就說我們有緣份；吃了 09/07 12:52
→ Arietta : 沒效就說我們沒緣要你去找別人XDDD 09/07 12:52
推 smart0eddie : 樓上那聽起來是神棍... 09/07 12:53
推 Arietta : 人家是有名的大佬耶，看他診要提前幾個月預約的 09/07 12:56
→ osamu : …之前一張片子五個醫生看有五種說法('～'；) 09/07 13:05
引起我好奇了
有沒有片子的圖跟簡易病歷
是哪五種說法
推 wizardfizban: 台灣老一輩的中醫不是人人都有正統訓練 09/07 13:10
→ wizardfizban: 不少有名的老中醫在新一代中醫眼中都有問題哦 09/07 13:11
→ wizardfizban: 我就聽中醫師抱怨過很多老中醫什麼話都敢說 09/07 13:11
→ wizardfizban: 他們聽了覺得很蠢但也不敢說什麼 09/07 13:11
→ wizardfizban: 這的遠因是台灣以前考中醫執照不需要相關科系畢業 09/07 13:12
→ wizardfizban: 後來才改成需要...但結果就是有很多老中醫有問題 09/07 13:12
推 wizardfizban: 台灣的一些規定時不時都有很謎的地方.... 09/07 13:15
推 Arietta : 老中醫有問題你清不掉就不要怪別人看不起你們啊，對 09/07 13:15
→ Arietta : 於外人來說你們是同一個圈子的 09/07 13:15
怎麼可能清掉 都是主任院長級的人物 萬年老屁股
難道國民兩黨年輕人就有辦法清掉老人了嗎...太難了
→ wizardfizban: 像規定物理治療師需要醫囑才能幫人治療 09/07 13:16
→ wizardfizban: 但民間的推拿之類的不算醫療行為所以不用 09/07 13:16
→ wizardfizban: 所以就形成神奇的情況 XD 09/07 13:16
事實上推拿不能宣稱療效 不然都是違反醫療法的喔 不過民眾不在意
→ wizardfizban: 那是他們中醫界的事啦 我只是個外人 聽中醫朋友抱怨 09/07 13:17
→ wizardfizban: 覺得有趣而已 主要也是這些老中醫都是組織上層 09/07 13:17
※ 編輯: lordguyboy (114.36.145.189 臺灣), 09/07/2020 13:19:35
→ wizardfizban: 他們這些菜鳥那敢真的怎樣 09/07 13:18
→ wizardfizban: 所以我上面才說在台灣 年輕中醫其實比老中醫還靠譜 09/07 13:19
→ nkfcc : 所以那個黨給人看衰。中醫一樣。沒毛病 09/07 13:38
→ XIUXIAN : 中醫科學化，重點不是他們不願意科學化，重點是要人 09/07 14:46
→ XIUXIAN : 要資金要數據。 09/07 14:46
→ XIUXIAN : 另外不能宣稱療效這件事，全台一堆賣藥賣健康食品 09/07 14:48
→ XIUXIAN : 的大半都違法，也沒人在意。 09/07 14:48
推 dargen78 : 然後出問題就是整個中醫界一起為廣播電臺背鍋 09/07 14:52
廣播電台造的業已經還得差不多了 該洗腎的該進棺材的所剩無幾...
現在中醫最大問題就是藥材
台灣藥材70%-90% 都是大陸進口
那種國家你怎麼知道他藥材安不安全...
※ 編輯: lordguyboy (114.36.145.189 臺灣), 09/07/2020 15:10:43
→ bnn : 坐等Youtube FB賣藥台直播繼續造業 09/07 15:44
→ linzero : 安檢可以用金屬探測儀檢查 09/07 16:03
推 darkbrigher : 中藥不用從中國進口就不安全了阿 09/07 16:20
→ darkbrigher : 藥材要用硫磺燻 要放進糞坑 你敢吃？ 09/07 16:21
→ magamanzero : 西醫只是保證下限 不同的醫師看片子可能有不同建議 09/07 16:36
推 RIFF : 西醫比較像AI 還是中醫像AI? 覺得是中醫 09/07 16:37
→ magamanzero : 這也是人會喜歡打聽名醫的原因 通常也真的有差 09/07 16:37
→ magamanzero : 中醫基本就沒有下限... 09/07 16:38
推 NOTHINGES : 目前看到現在 網路爭論最大的問題是 有些人會搞不懂 09/07 18:09
→ NOTHINGES : 基礎或前提就開始想戰 所以總是越說越誇張或是越亂 09/07 18:10
推 uruzu007 : 現代醫學是建立在西醫上，西醫這個名詞沒有很嚴謹 09/07 18:12
推 ariadne : 要人要錢要數據是理由嗎？現在醫學也要雙盲實驗呀 09/07 19:18
→ ariadne : 實際上就是中國也嘗試做了 但是結論跟安慰劑差不多 09/07 19:18
→ ariadne : 那就乾脆閉嘴繼續睜眼說瞎話 戳破會傷了民族自尊 XD 09/07 19:19
→ ariadne : 像屠呦呦這種成功的就會大似宣傳沾個光 其他就裝死 09/07 19:21