Re: [情報] 晉江又出事情拉

[tofuflower (無)]

※ 引述《ALANISAGOD (天橋底下看戲的)》之銘言：
: ※ 引述《tofuflower (無)》之銘言：
: : 我猜你說的是林佳龍當新聞局長期間搞得漫畫分級。
: 沒錯，就是。
: : 那時候的確搞的風風雨雨，不過後來也無疾而終就是了（大概是發現自己有多蠢）。
: : 不過不能因此就說台灣比一堆國家封閉，頂多說 2003 年左右的台灣民風還是趨近保守
: : 有一定民意支持政府做這件事。
: 那個年代怪獸家長有多猖獗，你不會不知道吧？
: 當初這把火我記得還燒到了同人展吧？把 ACG界 給徹底犁了一遍。
: : 要說政治不正確的內容會被封掉？
: : 在林佳龍搞漫畫分級，逾越限制級之類的蠢事的時後，
: : 有一本叫做阿里不達年祭的小說正在連載，有誰會覺得這本小說政治正確的？
: 坦白說，是因為它不夠紅，就跟照日天劫一樣，是小圈子裡流傳的名作。
: 我底下不就舉了個大逃殺漫畫的例子來說明了？

大逃殺很紅？
老實話，我身邊的朋友看過阿里不達的人還比大逃殺多。
說穿了，大逃殺這種重口味的漫畫真的是小眾市場。

: 長鴻引進門，後續看原文。這句話大家都知道。
: 但這部漫畫當初引起了多大風波，有活在當下的人會不知道？
: 那可是怪獸家長最愛上新聞版面，政府最愛討好他們的年代呢。

說真的，我真的沒有感覺被影響到，只是覺得很幹，然後一起連署撤銷惡法。
可能我在追得漫畫沒有因此就斷頭或者閹割，所以還好。

但回到民主制度，當主流民意偏保守的時候，你還能怎樣？
因為世界跟我想像的不一樣，所以這世界是錯的？
很抱歉，我已經過了中二的時期。

何況這二十年走來，台灣風氣沒越來越開放嗎？

: : 各種不能說的重口味情節，也沒見出版社因此不敢出版。
: : 更別提當時還有各種重口味的小說，我還有印象的是半隻青蛙的龍騎士。
: : 我倒覺得那時候是網路重口味小說的蓬勃期，現在已經看不到那麼多重口味的書了。
: 台灣也有自我閹割的漫畫啊，烙印勇士就是。
: 去看日版或港版的１３集和台版的１３集，費姆特綠凱茲的那段差了有多少？
: 你自己都說這些政策在當初引起相當大的迴響和反彈了，
: 怎麼會覺得政府這樣惡搞沒有問題？

我可沒有覺得沒問題。
但問題這是小說版，然後討論中國小說被封禁的問題。
重點是台灣小說就沒有因此不敢寫/不敢出版/自我閹割啊。

: 講說半年還一年後就沒抓那麼嚴，開始漸漸放寬，好像當初的打壓根本沒這回事？
: 這不就跟中國淨網後，鱉個三個月還是一年半載看風向，
: 再來嘗試看看有８７％像？
: 講說台灣沒有不能出版的重口味？
: 烙印勇士第十三集等著你。
: 我的意思很簡單，不要在那邊笑中國淨網很智障，就覺得台灣這裡沒有。
: 我跟你講，台灣一樣有，而且動作一樣智障。
: 因為畫面過激而搞得自我閹割，台灣一樣有。

我的論點也很簡單，沒有小說因此自我閹割不敢出版。
你拿快二十年前的事，而且影響範圍是在動漫畫，
然後在小說版討論大陸小說被封禁的文章，說台灣也一樣，到底那裡一樣？

1. 時間不一樣(這二十年來也沒聽過漫畫分級制捲土重來)
2. 範圍不一樣，一個是全方面的創作，一個僅在動畫化 ACG (再次強調，這裡是小說版)
3. 後果不一樣，一個會被官方查水表，一個只是避開主流民意的風頭，過一陣子照樣出
4. 後續不一樣，一個沒人敢說話，另一個在民間各種連署反彈。

到底那裡一樣？
ACG 大國日本也有類似的問題啊，
君不見日本有個主張反對馬賽克，守護二次元的議員高票當選？
民主政治讓民間還有抗衡的機會，而台灣的確也有從民間發動力量抗衡。
大陸是民間完全沒有抗衡的能力。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.45.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1599639601.A.CEA.html
→ wen17       : 大逃殺紅有到圈外吧
推 ok8752665   : 大逃殺應該是紅很多
推 silverray   : 電影很紅吧 不過說真的 我周圍的人根本沒幾個人看過
→ silverray   : 不館是電影還漫畫 屬於那種大家都知道的東西 但沒看
推 sssyoyo     : 其實就是拿極端個例當普遍現象來說嘴的，類似小粉紅
→ sssyoyo     : 最愛的自慰法，國外有發生過XXX的情事所以也是OOO。
→ sssyoyo     : 一提出反主流意見刷存在感裝逼，二彰顯其邏輯跟統計
→ sssyoyo     : 學的有多爛。
→ cloki       : 那個時期來說能出真人電影算是紅到圈外了
這應該是指日本吧？

台灣印象中沒上映，人氣應該沒到所謂的大紅才對。

→ ping1777    : 你的前提就沒意義了，取樣是自己身邊朋友跟自己....
先定義很紅好了。

我認為的很紅是很多不是該領域的人也知道，聽過，或者了解一些內容。
像喬丹，沒在看 NBA 的人也知道。

但大逃殺，沒有在看重口味漫畫的人根本就不知道。
我身邊很多人聽過不太表很紅，但我身邊都沒人聽過，那肯定不到大紅。

我身邊更多人知道大逃殺是因為後來一款網頁連線遊戲。

推 loc0214     : 我是覺得前面被洗臉成那樣還敢出來也是很有勇氣
→ robrob99    : 台灣風氣沒越來越開放 只有越來越政治正確
→ robrob99    : 看看那個不幹正事的NCC 各種馬賽克
就看台灣要是有個宅宅學日本議員一樣
已取消馬賽克，守護二次元做口號有多少選票了啊

如果我們這種次文化愛好者號招不出足夠的選票，
那也沒辦法說服國家機器為我們服務不是？
→ a7569813    : 政治正確是西方吧，看八掛版還不是一樣整天4趴仔跟
→ a7569813    : 綠共互罵，溫暖的很
※ 編輯: tofuflower (60.251.45.138 臺灣), 09/09/2020 17:14:36
※ 編輯: tofuflower (60.251.45.138 臺灣), 09/09/2020 17:19:19
推 nakocofe    : 大逃殺小紅，尤其限定當初的大學生高中生，其他年
→ nakocofe    : 齡層就不紅了  小說也是受電影影響才出臺版，但反
→ nakocofe    : 應普普就是了
推 pauljet     : 你運氣好 不能說別人運氣一樣好 當年言情小說比小
→ pauljet     : 黃本還黃 這一掃蕩 言情小說出版社全部自肅不准涉
→ pauljet     : 黃了 標準跟早期晉江差不多 親親可以 頭部以下不准
→ pauljet     : 描述 小型言情小說出版社倒好幾家 大型也嚴格限制
→ pauljet     :  以前松果屋老闆寫黃出了名賺了大錢 這一波操作後
→ pauljet     : 沒些過黃書了
→ pauljet     : 連黃書書系都被編輯嚴格把關好幾年 寒蟬效應
好吧  言情小說不在我涉獵範圍，我的確不知道災情有到言情小說。
為此我道歉。

但蠻意外的，那個時間點明明就一堆重鹹小說一本一本出都沒事，
言情這種打擦邊球的居然被波及。
※ 編輯: tofuflower (60.251.45.138 臺灣), 09/09/2020 17:35:19
→ s8510785107 : 好啦好啦，時空背景之術喇
→ pauljet     : 嘛 反正看言情小說的男孩兒不多 言情小說收光光也
→ pauljet     : 沒關係啦 有也不要在這個版講嘛 去言情小說版講嘛
→ pauljet     :  是不是這樣？
→ pauljet     : 我當年還年輕 都看言情小說 超實用的 一下子清湯寡
→ pauljet     : 水起來 還看個屁啊
→ clmmu       : 台灣的本本不是沒馬賽克麻？還是我誤會
→ pauljet     : 台灣言情小說出版萎縮這麼快 跟逾越限制級後出版社
→ pauljet     : 自肅限制不准寫床戲有很大關係
推 nsx         : 那位的邏輯很明顯阿，錯的不是我，是世界，所以我們
→ nsx         : 再怎麼洗臉他對他來說我們都是錯誤的 XD
→ nsx         : 另外言情小說的事件，記得當時新聞看到議員直接議會
→ nsx         : 上唸寫黃的言情小說內容，底下新聞標題還打是言情小
→ nsx         : 說還是黃書? 所以後續就開始查了，不過當時有看過一
→ nsx         : 些言情小說真的太誇張，整本看下來有八成在做，真的
→ nsx         : 是言情皮黃書骨
推 incenseuncle: 笑死，大逃殺再不紅都比阿里布達紅啦
推 pauljet     : 言情小說不黃我幹嘛要消費？薄薄的一本30分鐘解決
→ pauljet     :  超實用 啊 我的青春
→ pauljet     : 我當年就是那種被閹割的感覺  迅速簡單安全解決 忽
→ pauljet     : 然被一刀剁掉 現在看到林佳龍都反射性不適
推 pauljet     : 要有情有性 找外曼 每個人感受不同 我的話比較喜歡
→ pauljet     : 文字 圖片看久會反感
推 Cishang     : 大逃殺紅的是電影 漫畫小說就算了吧
推 clisan      : 言情怪不了人，我當時雖然很反感但是也是看過好幾
→ clisan      : 本言情寫的比18禁的小說過份，卻沒有18禁的限制
推 rrrz        : 當年就是一堆寫R18結果都在給小女生看生意當然好，
→ rrrz        : 但不對的事情就是不對。因為R18下去生意變差寫手變
→ rrrz        : 少就怪政策問題也太奇怪，分級該做的就是該做。
→ rrrz        : 犯法的勾當就別拿來嘴了啦，況且又不是不給你寫，
→ rrrz        : 只是要分級。
→ linzero     : 大逃殺紅到上新聞了
→ Yuiwa1996   : 大逃殺電影藤原龍也主演，票房表現不錯，看過的應該
→ Yuiwa1996   : 不少，但小說漫畫就........
→ Yuiwa1996   : 我敢說能指出小說和電影有出入的部份的人，版上應該
→ Yuiwa1996   : 沒幾個。
推 abyssdevil  : 大逃殺有沒有紅出圈外我是不知道 那時候還青澀
→ abyssdevil  : 不過可以肯定他現在影響全世界
→ linzero     : 有遊戲某類型模式都被稱為大逃殺模式了
推 Kimnara     : 聽過大逃殺，大概了解什麼是大逃殺，但是從來沒有看
→ Kimnara     : 過大逃殺的漫畫跟電影。
推 pauljet     : 你選擇性閱讀嗎？出版社自肅不許寫黃書 誰跟你標示
→ pauljet     : 清楚就恩準你寫啦？當時是只要出書 不管你黃不黃
→ pauljet     : 全部都貼上18禁標籤 照你各位邏輯來說 我貼18禁標
→ pauljet     : 籤你管我寫什麼
推 ctes940008  : 所以分級制度不好嗎？
→ pauljet     : 我不黃 貼18禁貼紙也可以出版啊 照樣寒蟬效應 還怪
→ pauljet     : 不得人？佳龍真是真龍命格
→ ctes940008  : 有拿槍叫你不要寫黃色內容嗎？
→ robrob99    : 樓上這問法 就好像問 有人拿槍逼你不準吃兔肉嗎一樣
→ Westzone    : 拿土共來比台灣的人都是在搞笑拉，先跟我說台灣啥時
→ Westzone    : 有像土共有禁字打星號再來屁一堆，哥從小到大看小說
→ Westzone    : 也只有在土共網文會看到星號的，甚麼鬼
推 Uncontinue  : 土共不是還會不跟你說到底哪裡沒過審讓你自己猜嗎
推 Westzone    : 更別說土共審的還不只情色，只要有影射土共官場的
→ Westzone    : 動不動就完蛋，還有臉扯以前喔，現在是說土共文化
→ Westzone    : 落後台灣二十年嗎
推 rrrz        : 笑死 講的好像當初R18規定一出來就沒R18書籍一樣
推 pauljet     : 然後都說是你人民自己不檢點的錯  政府侵害人民出
→ pauljet     : 版自由寒蟬效應都沒錯 google 逾越限制級 當年很多
→ pauljet     : 討論都沒刪 成人讀18禁書 為什麼還要再加限制 在限
→ pauljet     : 制級上加逾越限制級不准出版
→ medama      : 大逃殺當初電影還滿紅的
→ john0421    : 時空背景不同 你得到它了
→ wen17       : 某些種類的書的確禁止出版啊
→ wen17       : 比方說德國禁止出版我的奮鬥
→ wen17       : 至於大逃殺這種東西  是否會造成社會足夠大的危害
→ wen17       : 這可以辯也應該辯就是了
→ wen17       : 問題在於你要有明確的證據證明真的有危害
→ wen17       : ex 顯著證據指出有模仿犯
→ wen17       : 或者該書內容違反種族仇恨 (屠殺猶太人) 等等
→ lbowlbow    : 時空背景就是不同啊，某黨以前反共現在舔共不就這樣
→ luckysummer : 你身邊人怎麼如此特別？一般人連阿里不達都沒聽過吧
→ luckysummer : ，我也沒，不過大逃殺大多沒看過也聽過
→ Arkgrinding : 大逃殺電影超爛的好嗎