Re: [討論] 關於修仙還是修魔

[madaniel (大孩子的小童話)]

自創世界觀只是個小說的寫法,
是選擇問題

而且你一直在執著桌遊也很莫名
從你前一篇回文開始就好像歐美只有桌遊小說
上篇文我發那一大票系列就是說桌遊是一小部分
你一直鑽這牛角尖是在幹嘛?0.0??


另連載文為什麼不能有自創世界觀?

我隨便拿板上有討論度的作品舉幾個例子

大眼珠子的希靈世界
烏賊的詭秘世界
是不是都是自創世界觀?

尤其大眼珠子的希靈世界就是如我上文隨手舉的那些系列
基於一個自創世界觀架構下不斷寫新書的典型

這種寫作方法跟平台無關吧?

只是傳統傾向的問題

中國也有自創世界觀的連載小說

歐美也有選擇現有神話架構的出版小說

如特洛伊三部曲或亞法隆迷霧四部曲

寫作方法上中國自創世界觀相對少
歐美相對多就是個事實陳述


我不太理解這干寫作平台什麼事?
歐美即使沒有連載的出版小說也不代表碼字壓力一定比較少
布蘭登山德森的寰宇世界系列也是寫超多超快的類型


你是不是誤解了什麼?



※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言：
: ※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: : 我沒有誤解吧~~
: 你真的誤解了。
: 1.你所舉下列這些
: : 魔戒,納尼亞,時光之輪
: : 基地,刺客,碟型世界
: : 冰與火,寰宇,巫師等等等等巨大系列
: 是人家花了相當長期的時間寫的"傳統"小說
: 魔戒三部曲從1937年動筆寫到1949年，
: 這還是因為當中托爾金從1917年就開始寫小說，
: 累積了大量的各種設定與對神話的搜集才能這麼"快"。
: 即使對托爾金這種大師而言，
: 沒有這種漫長時間的累積，
: 要無中生有一個世界觀也非易事;
: 花一輩子寫?
: 不是他們傾向這樣，
: 而是如果要自創世界觀，
: 就非得花這麼大功夫。
: 至於戰錘，dnd這種類型的，
: 他們的本質我已經說過是桌遊，
: 桌遊才是背後開發商"主要"在賣的商品。
: 這種不同背景會造成什麼差異?
: 你最後一句應該要問的是這個才對，
: 而不是認為對方在跟你抬槓。
: (1) "參與"人數不同
: 你可能會疑惑，
: 封面上不都只有一人或最多兩人嗎?
: 但是，
: 由於桌遊是商品化的，
: 其背後設定往往是一整個團隊在負責的，
: 而且往往在決定出小說前，
: 背後設定早就有第一版、甚至第二版了。
: 換言之，
: 在作者動筆之前，
: 他所需要的材料都已經被準備好了，
: 作者所要做的是決定這些材料要如何被使用。
: 相較之下，
: 網文作者除了決定要用什麼材料外，
: 也要決定這些材料的特性，
: 這絕不是什麼易事。
: (2) 價值觀建立容易度不同
: 講到戰錘40K，我會想到星際戰士、靈能、惡魔、靈族、發著綠光的金字塔、帝皇。
: 講到DND，我會想到在未知時空的永恒戰爭。
: 這些都是桌遊的"背景"，
: 不需要作者再額外鋪排，
: 你就能想像故事的舞臺，
: 因為背景早就告訴你了。
: 網文可沒有這種優勢，
: 在角色表現出"一劍光寒十九州"，
: 讀者可能連這是低武還是高武世界都搞不清楚。
: (3) 網文沒有維護，桌遊有
: 我一直強調桌遊是來賺錢的，
: 既然是賺錢，
: 開發商當然不會輕易放棄，
: 往往一個世界觀會有好幾個版本，
: 戰錘40K從1987年到現在已經有9個版本。
: 雖然由於版本之間的更動，
: 玩家常笑稱遊戲工坊又"吃書"了，
: 但不可否認的，
: 每次版本的更新，
: 都會在某方面充實原本的內容，
: 甚至放棄已經走到死胡同的設定，
: 為後來更有發展性的設定留下空間。
: 這就是一種維護。
: 而網文是沒有這種優勢的，
: 除開像金庸這種熱銷到還會二版、三版的特殊例子，
: 絕大多數的網文在最終話出現那天就已經"蓋棺"了。
: (4) 網文的目的要把故事賣出去 桌遊小說的目的是要讓桌遊更加充實
: 就拿戰錘40K來說，
: 只要是玩家都知道"荷魯斯之亂"這一個遊戲背景大事件，
: 但是背景中對於實際細節部份僅僅很籠統的說了個結局的大概，
: 官方出桌遊小說的目的就是補足這未被提及的部份。
: 簡言之:"開頭跟結局你早就知道，想知道這中間發生了什麼事?買我的書吧"
: 而網文可沒有這種事，
: 讀者只能跟著作者的敘述一步步的推進;
: 在敘述架構上跟桌遊小說是不同的。
: 總而言之，
: 像DND這種桌遊小說，
: 其基礎與目的都與網文不同。
: 而像魔戒這種需要時間沉澱的傳統小說，
: 拿來和連載網文相比是件非常奇怪的事。
: 打個比方，
: 這就像拿"歐美做的專輯"跟"對岸的速報"這兩種報導在比較。
: 真正該比較的是 "歐美的連載小說 VS 對岸的連載小說" 才對，
: 而不是拿這種知名大作來比。
: : 都不是先有桌遊吧?
: : 人家的傳統裡
: : 一個作者設一個超大世界觀
: : 然後幾乎都在那世界觀下寫一輩子的小說
: : 是常見的事情
: : 也很難戰的起來
: : 整個世界觀 ,宗教或價值體系都是作者自創的
: : 愛看不看沒得戰
: : 就真的是文化傳統不同
: : 即使是桌遊
: : 戰錘還可說跟桌遊深度掛勾
: : DnD的小說體系已經大到遊戲只有小說的一小部份了
: : 但這種巨大世界觀寫法是人家從魔戒起的傳統
: : 不是因為桌遊才有這世界觀吧?
: : 反而神話直接改編的稍為少數點
: : 而有利可圖什麼的就真的是抬槓了...
: : 幾個作者寫小說不是為了賺錢?
: : 又不是卡夫卡

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推 alanhsu100  : 我是覺的你比較的基準點不同啦，能夠被翻譯成中文
→ alanhsu100  : 的書，本身就是被篩選過的
我說的是寫法的問題啦~~
我也沒有自創世界觀一定比較好的意思
自創世界觀寫的很瞎也一堆

只是很單純的說自創世界觀不會有吵
"這算不算修仙"這種問題
因為作者說了算

※ 編輯: madaniel (125.227.186.108 臺灣), 10/06/2020 13:14:38
推 aspeter     : 詭秘就克蘇魯去改而已，不算自創
推 aiglas0209  : 詭秘其實也有巫師世界流的另一個面向在
→ aiglas0209  : 大概50%巫師世界30%克蘇魯20%賽博龐克這樣
→ aiglas0209  : 自己開創的流派則是「外掛吸人入神秘空間裝大佬」
→ aiglas0209  : 這是早在還在連載時就已經大量出現跟風作的流派
推 aiglas0209  : 重新調了下比例，因為存在感剩封印物所以忘記了= =
→ aiglas0209  : 大概是40%巫師世界30%克蘇魯20%SCP10%蒸氣龐克這樣