→ Birdy : .....怎麼感覺你被洗腦 10/16 08:37
→ Birdy : 「只要口音不對，外地人就會被農民打劫」這件事情 10/16 08:37
→ Birdy : 中國現在還在上演，呵呵咧 10/16 08:38
→ Birdy : 你居然說"理解了共產黨會搞大屠殺"，吐槽點太多 10/16 08:38
→ Birdy : 不過這本不是號稱"臨高五百廢"嗎??? 10/16 08:40
推 owo0204 : 你真的以為共產黨跟封建王朝有啥不同哦 10/16 08:51
→ owo0204 : 唯一不過是科技進步了，控制力更強，其他可能比明 10/16 08:51
→ owo0204 : 朝還糟吧 10/16 08:51
推 smart0eddie : 看的出來真的要很小心 被洗腦的真嚴重 10/16 08:53
推 owo0204 : 屠殺一直是獨裁政權控制國家的方法之一，有效是有 10/16 08:55
→ owo0204 : 效但你要貼成什麼打碎舊社會真的想多了，只是加強 10/16 08:55
→ owo0204 : 統治而已 10/16 08:55
推 runacat : 「理解為什麼要大屠殺」光這個就很有問題了 10/16 08:58
→ runacat : 累積數百年形成的社會文化，一群穿越者妄想用十年 10/16 08:58
→ runacat : 不到的時間改變，不配合改變的就是刁民 10/16 08:58
→ runacat : 真是傲慢的可笑，讀者站在上帝視角當然認為新制度 10/16 08:58
→ runacat : 的未來能帶來好處，土著視角只看到一群不知道那裡 10/16 08:58
→ runacat : 來的神經病亂搞 10/16 08:58
→ montmartre : 該書忘記一點，古代鄉里間的凝聚力是強大的，你要招 10/16 08:59
→ montmartre : 工招兵招人，光靠你一張嘴許出好處，是不會有人跟你 10/16 08:59
→ montmartre : 跑的，別人信你這外來者？還是信他本地的鄉紳？跳過 10/16 08:59
→ montmartre : 鄉紳直接動員農民在古代是行不通的，更別說搞共產主 10/16 08:59
→ montmartre : 義洗腦，就算要洗腦，忠孝結義加裝神弄貴的效果也比 10/16 09:00
→ montmartre : 共產主義強。你不想想寫這本書的人是誰，是北朝眾， 10/16 09:00
→ montmartre : 大陸網路上的一群著名粉紅，他們不吹共產主義，誰吹 10/16 09:00
→ montmartre : ？ 10/16 09:00
→ runacat : 這本書的新教育新改革寫的比放開女巫還難看 10/16 09:05
→ runacat : 放開女巫的主角好歹是舊制社會的統治階級 10/16 09:05
→ runacat : 光改革一個邊境破地方就要花費數年時間，還要開一 10/16 09:05
→ runacat : 堆外掛才達到，這本就一群不知道打哪來的穿越者還 10/16 09:05
→ runacat : 想無視既有社會文化在非戰亂時期推行共產主義 10/16 09:05
→ runacat : 真的很莫名其妙 10/16 09:05
→ Birdy : 沒有噓真的是很難過，感覺你就小粉紅來推薦書的 10/16 09:31
→ Birdy : 真要看穿越道明朝，「迷失在一六二九」好看多了 10/16 09:31
→ Birdy : 開頭就吐槽共產黨員都已經穿越了還要搞黨團結，結果 10/16 09:32
→ Birdy : 人人不理她XDDDDD 10/16 09:32
→ Birdy : 然後穿越者們之間的第一份協議，根本更比較想是美國 10/16 09:32
→ Birdy : 那邊的作法。 真正有腦的都知道選哪個，只有臨高 10/16 09:32
→ Birdy : 這本書的這群人像群傻子亂搞..... 10/16 09:33
推 palewalker : 臨高五百廢好像也要十年了 10/16 10:48
→ l86054 : 推一本當年的跟風作：1627崛起南海，開頭相似，但基 10/16 11:06
→ l86054 : 本都用利益同化當時代的人 10/16 11:06
→ gimyhsiou : 照你說法，每次改革都要把舊時代的人先殺一遍 10/16 11:14
→ gimyhsiou : 更正不是殺一遍，是殺光 10/16 11:15
→ cnbaedone : 裹小腳解決有那麼難？中國建國不立即解決了？家裡 10/16 11:24
→ cnbaedone : 有裹小腳的不允許提升社會地位就好了 裹小腳本來就 10/16 11:24
→ cnbaedone : 是有錢人家 這樣就打到死穴 10/16 11:24
→ cnbaedone : “屠殺解決舊思想的人民 ” 我只能說你的思想非常 10/16 11:28
→ cnbaedone : 瘋狂 不知你如何得到這個結論還是心中有屎看誰都是 10/16 11:28
→ cnbaedone : 屎 10/16 11:28
→ imadog9478 : 見証五毛被洗腦 10/16 11:42
→ imadog9478 : 大家快來看哦，有人看小說看到被洗腦，真是好笑 10/16 11:43
推 sfh20230 : 作者之一的馬前卒就常被小粉紅吐槽不切實際 別認真 10/16 11:57
→ sfh20230 : 典型烏托邦工業腦社會主義 點子王一個 10/16 11:58
→ sfh20230 : 不過還是比無腦憤青好一丟丟 10/16 11:59
推 chuchu000 : 搞大屠殺的都是極權好嗎 10/16 12:00
推 maskon : 覺得拖累自己的腳步乾脆就直接大清洗，感覺就跟宗教 10/16 12:04
→ maskon : 裡面的神的做法差不多，一個念頭不順就來個大洪水 10/16 12:05
→ maskon : 看來是把自己當成神了 10/16 12:05
→ sssyoyo : ??? 看小說看到"理解大屠殺的好"??? 你還不覺得自己 10/16 12:09
→ sssyoyo : 很有問題??? 10/16 12:09
→ whhw : 跟我遊戲不順直接重開有87%像 10/16 12:27
我沒說「理解、認同」屠殺，那是B網友說的，真不知道你們怎麼看文章的？
穿越眾屠殺的人，土匪、胥吏和不配合的大戶，前者在大明也是犯罪，後者會造反
造反理由書中也有寫，因為他們沒有特權了，尤其是稅賦上的
穿越眾殺的人數不多，只是佔這些階層比例很高
書中確實有大屠殺，殺了成千上萬人，整個村子殺光光
但猜猜是誰幹的？明朝的精銳官兵（登州之亂是史實）
推 aegis43210 : 臨高五百廢只有無法順利改造制度最真實，比YY文好多 10/16 12:31
→ aegis43210 : 了 10/16 12:31
→ aegis43210 : 但別太糞青了，人不是神，教育需要百年的努力 10/16 12:33
推 ariadne : 歷朝歷代政府治權最底層只到縣一級 是你想的太美好 10/16 12:52
→ ariadne : 縣級以下治理靠地方鄉紳 欺負外人是固有傳統之一 10/16 12:53
推 good5755 : 你知道你都論點最大漏洞在哪裡嗎 為了實現新制度所 10/16 13:11
→ good5755 : 以要鬥地主鬥土豪 但是新的統治者又被污染成了新地 10/16 13:11
→ good5755 : 主新土豪 連作者都在吐嘲共產黨的做法很爛 你居然 10/16 13:11
→ good5755 : 認為大屠殺是必須的？ 10/16 13:11
→ good5755 : 換個說法你用法國大革命更恰當 而不是啥小大屠殺 10/16 13:13
→ good5755 : 屠殺是沒有底線地破壞秩序 革命是建立新的秩序 中 10/16 13:15
→ good5755 : 間的差異你懂嗎 10/16 13:15
→ good5755 : 作者八成也想影射辛亥革命 但是這是禁詞 變成你眼 10/16 13:16
→ good5755 : 中的共產黨 文字獄真他的可笑 10/16 13:16
推 runacat : 我忽然懂了，為什麼全世界的共產黨會搞大屠殺 10/16 13:49
→ runacat : 這些舊社會、舊思想的刁民，根本沒辦法統治，還會 10/16 13:49
→ runacat : 嚴重拖累資源 10/16 13:49
→ runacat : 一口氣屠殺是最快的，最起碼要鬥地主、打土豪 10/16 13:49
→ runacat : 這些是你的原話，我想應該沒有人誤會什麼，又或者 10/16 13:49
→ runacat : 是你想表達「你了解共匪實施屠殺的原因」但是實際 10/16 13:49
→ runacat : 上你寫的就是你已經了解其原因且認同手段是有效率 10/16 13:49
→ runacat : 的，但是以現代人的角度來看，除非是為了達到在戰 10/16 13:49
→ runacat : 役中的某項戰略目標，屠殺在統治或是戰爭都是效率 10/16 13:49
→ runacat : 很差的作法 10/16 13:49
→ runacat : 對治下人民的屠殺不但會造成政治聲望的損害，還會 10/16 13:55
→ runacat : 造成某一地區勞動力出現真空，軍事力量的無謂損害 10/16 13:55
→ runacat : ，一個地區勞動力出現真空在古代環境下只會造成後 10/16 13:55
→ runacat : 續統治的不便，其他地區的過剩的勞動力以及灰色人 10/16 13:55
→ runacat : 口會流入，還要花資源在重新整治人口登記、稅制以 10/16 13:55
→ runacat : 及其他林林種種的資源重新分配問題，快是很快啦， 10/16 13:55
→ runacat : 但是光要處理副作用就有得忙，還要賠上自己政治團 10/16 13:55
→ runacat : 體的聲望，以及其他敵對政治團體發起的攻訐 10/16 13:55
穿越眾並沒有屠村屠城，反而是明朝放任殘兵敗將，在敵佔區搶劫殺人搞破壞（兵匪）
穿越眾因為缺乏物資，確實有針對名聲不好的大戶抄家，即使那個大戶願意歸附
至於那些假意歸附的大戶，卻在暗中造反，難道不殺嗎？而且這種造反一抓都一串
實際細節請自己看書，我只能說穿越眾殺的土豪惡霸，都是吃百姓的血，損害國家利益
在穿越國的新秩序下是不容許的，但是明朝就是靠這些人收稅
→ runacat : 還有回覆中提到登州之亂也是不曉得你的意圖是什麼 10/16 14:03
→ runacat : 在原文中是討論共產黨的大屠殺，而且從前後文看起 10/16 14:03
→ runacat : 來你討論的還是專指「將屠殺作為統治手段」的場合 10/16 14:03
→ runacat : ，但是登州之亂的屠殺是平兵變的副產物，雖然同樣 10/16 14:03
→ runacat : 不可取但是背後的成因以及當時掌權者的意圖都是不 10/16 14:03
→ runacat : 一樣的，我認為不能混為一談 10/16 14:03
→ runacat : 等一下後面回覆的當我沒說，我把所謂的登州之亂和 10/16 14:06
→ runacat : 其他歷史事件搞混，抱歉 10/16 14:06
→ runacat : 先查資料 10/16 14:07
原文我是說得比較不清楚
共產黨會大屠殺、大清洗、肅清、整肅，是因為無法改造被統治者的思想，那些人會妨礙
自己獨裁統治，所以消滅「敵人」肉體。
而書中的殺人並不廣泛，但是殺了很多都是飽讀詩書的大戶，因為這些大戶會造反，造反
理由最常見的是忠君報國……穿越國沒時間改造這些人，只能殺
至於裹小腳、蓄奴、收錢貪污這種舊社會陋習，穿越國用很多方法移風易俗
→ runacat : 哦，所以所謂的登州之亂是指吳橋兵變是吧，這起事 10/16 14:14
→ runacat : 件中發生的屠殺事件無論是前面的擁兵自立還是後續 10/16 14:15
→ runacat : 的平兵變都和共產黨的屠殺事件起因不一樣，那原本 10/16 14:15
→ runacat : 的結論不變 10/16 14:15
→ wen17 : 不聽我的話就殺,jpg 10/16 14:23
→ wen17 : 辣個就是共產黨 10/16 14:23
→ wen17 : 你要不要喊一下吾心吾行澄明鏡 所作所為皆正義 10/16 14:24
→ wen17 : "時間改造這些人，只能殺" 10/16 14:25
→ wen17 : 沒時間教學生了 背起來就是了 10/16 14:25
→ rofellosx : 所以有個法律是規定反抗就殺? 10/16 14:25
→ wen17 : 沒時間培養'正確'價值觀了 殺了就是了 10/16 14:25
→ wen17 : 哦 共產黨的殺人也不"廣泛"啊 中國幾億人沒被殺完 10/16 14:26
我有說共產黨殺人不多嗎？你是怎麼看文章的？
書中剿匪打土豪的原型，就是中國50年代的大剿匪
→ runacat : 我看你後續的回覆又覺得怪怪的，針對特定素行不良 10/16 14:26
→ runacat : 的大戶以及明末朝廷的各種昏庸舉措，和你「懂了全 10/16 14:26
→ runacat : 世界的共產黨大屠殺」有什麼關係？ 10/16 14:26
→ runacat : 針對素行不良的大戶抄家可不可行，只要師出有名且 10/16 14:26
→ runacat : 有政治或軍事力量支持當然可行，但是根除守舊反抗 10/16 14:26
→ runacat : 勢力和「大屠殺」是兩回事不是嗎？ 10/16 14:26
→ runacat : 然後什麼時間不夠所以開殺那就更莫名其妙，如果是 10/16 14:29
→ runacat : 時間不夠才是開殺的主因那只能說這群主角其實和兵 10/16 14:29
→ runacat : 匪也沒啥兩樣，啊兵匪的思維是有啥好認同？ 10/16 14:29
舊社會的大戶就是吃老百姓的肉，喝老百姓的血，只是明朝政府默許
穿越國的新秩序自然不能容忍，但全殺光了就沒人統治鄉村地區，所以只殺名聲最差的
其他的就妥協，以後慢慢整治，結果就是被污染。
→ good5755 : 跟土匪有87%像 10/16 14:30
→ wen17 : 你當然沒說 你是說書中殺人不廣泛 不像共產黨 10/16 14:32
→ runacat : 這種統治手段談不上正義 背後的動機也無法令人苟同 10/16 14:32
→ wen17 : 而我是指出你所謂的"不廣泛"其實就已經是大屠殺了 10/16 14:32
→ wen17 : 老毛最愛的 拉95%打5% 10/16 14:32
→ wen17 : 反正這年頭什麼咖小看了幾本破書 10/16 14:33
→ wen17 : 就都覺得自己很懂社會科學了 10/16 14:33
→ good5755 : 從回文我越來越確定作者是反諷共產黨是土匪 10/16 14:33
→ wen17 : 蘇格蘭愛爾蘭不爽英格蘭的時候 10/16 14:34
→ wen17 : 英格蘭也沒把蘇格蘭愛爾蘭屠一遍 10/16 14:35
→ wen17 : 對嗎 殺掉是最容易的方法啊 10/16 14:36
→ wen17 : 今天殺殺殺 明天殺殺殺 殺到後面滿城盡是黃金甲 10/16 14:36
→ wen17 : 朕非嗜殺之主 民皆可殺之民 10/16 14:38
土匪士兵為了搶錢搶糧，屠村屠城
穿越國/共產黨政權受到威脅，有目標地整肅
這兩種區分可以嗎？
推 runacat : 不是啊大哥，新政治集團在推行新體制的時候被舊體 10/16 14:42
→ runacat : 制影響，是新政治集團自己的問題可不是什麼殺不夠 10/16 14:42
→ runacat : 的問題，以防我誤會你我先確定你真的不是這麼想 10/16 14:42
→ runacat : 然後還是一樣事情，在你的描述下主角群的作為和擁 10/16 14:46
→ runacat : 兵自立的兵匪眾差不多，兵匪稱不上正義ㄧˋㄈㄟˉ 10/16 14:46
→ runacat : 亦非正統，我還是看不出來在土著視角有什麼能拜服 10/16 14:47
→ runacat : 主角眾不可的理由 10/16 14:47
→ runacat : 手機回文有問題還請見諒 10/16 14:48
→ good5755 : 土匪佔地為王也是為了推行專制統治啊XDD 10/16 14:49
書中常常有這段
穿越國四處剿匪，因為這些土匪勒索鄉里，打劫過路行商
卻有明朝忠義之士，到處聯絡這些土匪，要他們在敵佔區搞破壞，還說這是忠君愛國
做的都是放火，打劫鄉村，造成老百姓痛苦，但不敢打穿越國的正規軍
穿越國四處抓補，發現這些忠義之士有大戶在慫恿，所以抄大戶家
穿越國看重的是治安和百姓，明朝大戶和讀書人看的是名聲官位，土匪看的是錢糧
兩邊抓到對方都是殺，你覺得會一樣嗎？
就好像說警察是有牌流氓，笑話歸笑話，但如果搞不清楚本質，那還是不要看小說好了
→ wen17 : 原來有目標的整肅就不是大屠殺 10/16 14:51
→ wen17 : 指有種族清洗 揚州十日才算 10/16 14:52
→ wen17 : 228都忘了嗎.jpg 10/16 14:52
→ wen17 : 哦 德國納粹按你的說法甚至都不算大屠殺 10/16 14:53
→ wen17 : 人家也是覺得德國人的政權受到猶太人威脅 10/16 14:53
→ wen17 : 猶太人要把德國亡國滅種 10/16 14:54
推 runacat : 我覺得你好像誤會了什麼，先澄清一下 10/16 15:10
→ runacat : 明末朝廷和其他擁戴守舊勢力者的確不可取，但是主 10/16 15:10
→ runacat : 角群所作所為無論動機為何，在整體局勢下和佔地為 10/16 15:10
→ runacat : 王的兵匪差不多，若迫於時間壓力下不得不為之，讀 10/16 15:10
→ runacat : 者可以了解主角眾的無奈，但是所作所為都是專制統 10/16 15:10
→ runacat : 治的手段，稱不上正義也非正統，主角眾和明末朝廷 10/16 15:10
→ runacat : 是五十步笑百步，然後這還是沒辦法說明為什麼這些 10/16 15:10
→ runacat : 情節會讓你「懂了共產黨會大屠殺」 10/16 15:10
舊社會地主剝削佃農，放高利貸併吞土地，天經地義
穿越國擁有現代農業科技，可以減少種田的人，而工廠需要大量人力
為了解放人力，提高農業土地稅、奴僕稅，增加工廠工人待遇，提高平均薪資，輔導
地主轉入工商業，這是慢慢跟地主耗，用各種溫和手法。
直接抄家不是更快嗎？因為穿越國自認不是土匪，雖然他們常常自嘲。
這本質就是舊社會跟新秩序的衝突
→ runacat : 現實中共產黨的屠殺行為從來不是什麼為了推行完美 10/16 15:13
→ runacat : 制度而不得不為之，而是為了短時間清剿異議人士以 10/16 15:13
→ runacat : 獲得更多政治利益，到底有什麼好「懂了」 10/16 15:13
→ wen17 : 既然這個政權會血腥鎮壓地主 10/16 15:13
→ wen17 : 那相同的它也會血腥鎮壓勞工 而且實際上通常更血腥 10/16 15:13
反正只是小說，我不想辯論這個了，自己看書吧
→ runacat : 那是人命開什麼玩笑，求什麼快？ 10/16 15:13
→ wen17 : 權利的提升不會是由上而下賜予的 10/16 15:14
→ runacat : 哇靠你比我想的還誇張耶 10/16 15:14
→ wen17 : 有興趣可以去唸唸國家為什麼會失敗 10/16 15:14
→ wen17 : 你今天可以殺地主 那勞工比地主更弱勢 10/16 15:14
→ wen17 : 明天你肯定殺勞工的 還是說真的就突然良心發現? 10/16 15:15
→ wen17 : 哦其實也可以良心發現啦 不要自己殺 10/16 15:15
→ wen17 : 不聽不聽你別說 都是工廠主殺的 我們是青天大老爺 10/16 15:15
→ wen17 : 這本我看過啊.jpg 1629也看過 10/16 15:16
→ wen17 : 還有本煙滅的1620 10/16 15:16
法警對死刑犯執行死刑，跟死刑犯殺死警察，一樣都是殺人對吧？
→ runacat : 今天用殺的解決守舊勢力，守舊勢力用更血腥的方式 10/16 15:18
→ runacat : 反撲也毫不意外，這求快是要幹嘛？主角眾如果真的 10/16 15:18
→ runacat : 在乎治安和百姓，更不可能會求快好嗎？舊有統治階 10/16 15:18
→ runacat : 級被清剿之後出現的權力真空引發的動亂會不會擾亂 10/16 15:18
→ runacat : 治安？與統治集團有關聯的百姓算不算百姓？還抄家 10/16 15:18
→ runacat : 比較快咧 10/16 15:18
所以才會妥協，問題是妥協的對象也沒多好，本質還是舊社會的剝削
→ wen17 : 我是覺得看小說爽就好 沒什麼 10/16 15:19
→ wen17 : 爽到把小說當真了就真的是不知所云 10/16 15:19
這本小說的材料來源就是中共統治中國的歷史
裡面很多劇情都是真實的事情改編的
推 runacat : 對啊，所以你也認同抄家和屠殺會引發更多問題，你 10/16 15:30
→ runacat : 也認同在那個環境下主角眾只能和守舊勢力妥協，那 10/16 15:30
→ runacat : 是有啥好「懂了共產黨的屠殺」，主角眾受到舊體制 10/16 15:30
→ runacat : 的影響「受污染」，那是主角眾們自己的問題，也沒 10/16 15:30
→ runacat : 什麼好奇怪的，擁兵自立的兵匪發現當舊制的統治階 10/16 15:30
→ runacat : 級真他媽的爽所以放棄理想很奇怪嗎？ 10/16 15:30
→ runacat : 會放棄那也不是舊勢力殺不夠的問題，是人性就是如 10/16 15:34
→ runacat : 此 10/16 15:34
→ good5755 : 首先你要知道明末之所以到處有土匪是因為天災人禍 10/16 15:39
→ runacat : 今天這串會有這麼多討論也還不是因為你的原文把共 10/16 15:40
→ runacat : 產黨的大屠殺講的好像推行完美制度而行的必要之惡 10/16 15:40
→ runacat : ，事實上屠殺發動的原因也不是出於什麼光明偉大正 10/16 15:40
→ runacat : 確的動機，共產制度也沒值得死那麼多人 10/16 15:40
→ good5755 : 人民活得像乞丐沒飯吃才當土匪 不是單純想搶劫商人 10/16 15:40
→ good5755 : 其次戰後擾民這手段你去參考 袁崇煥怎麼打女真就知 10/16 15:42
→ good5755 : 道了好嗎 很多戰爭都有類似的手段 甚至共產黨的長征 10/16 15:42
→ good5755 : 當初也是在戰後區當土匪 擾亂國民黨統治好嗎XDDDD 10/16 15:43
→ good5755 : 所以你的意思是 共產黨當土匪就可以 別人就不行? 10/16 15:43
→ good5755 : 把土豪仕紳跟土匪連結 這是很標準的共產黨批鬥手段 10/16 15:46
→ good5755 : 我推薦你去翻一下"黎明之劍"怎麼處理新舊制度的衝突 10/16 15:56
→ darkbrigher : 笑死 土共大屠殺啥的根本與不受教無關好嗎 10/16 15:56
→ darkbrigher : 反而是整天大躍進糧產一萬八吹牛誇大結果糧食不夠吃 10/16 15:57
→ darkbrigher : 蘇俄 中國 都是搜刮百姓糧食拿去國外換外匯換機器 10/16 15:58
→ darkbrigher : 美其名曰 五年計劃 尤其毛澤東被史達林警告別這樣玩 10/16 15:58
→ darkbrigher : 之後還是照玩 結果造成大躍進餓死幾千萬人... 10/16 15:59
→ darkbrigher : 這關刁民屁事哦 根本是在上位者腦殘 10/16 15:59
→ darkbrigher : 文革死一堆人打砸搶批鬥也是因為老毛權力不保在那邊 10/16 16:00
→ darkbrigher : 鬥爭 刁民根本躺著也中槍 在上位者鬥爭搞得全國大亂 10/16 16:01
→ wen17 : 先不去質疑中國的黨史到底多少是真的 10/16 16:59
→ wen17 : 中國共產黨是非常"重視"歷史的 10/16 16:59
→ wen17 : 就算拿真的史書 小說的詮釋通常很有問題 10/16 16:59
→ wen17 : 因為小說要好看 必然要誇大一些 弱化另一些因果 10/16 17:00
→ nightfish : 哇賽 可以理解屠殺也 10/16 17:41
推 oclis6 : 光看推薦就覺得好恐怖……這是洗腦用的吧？ 10/16 18:07
→ oclis6 : 我自認已經被洗得很嚴重了，看了這篇還是覺得頭皮發 10/16 18:08
→ oclis6 : 麻…… 10/16 18:08
→ imadog9478 : 笑死人，被洗腦洗的這麼徹底還不自知，樓主是包子 10/16 18:09
→ imadog9478 : 國翻牆混進來的吧 10/16 18:09
→ ariadne : 別因為理解屠殺就不認同原po好嗎？在古代屠殺立威是 10/16 20:17
→ ariadne : 很正常的事 各朝各代都有 民國政府跟共匪也沒少幹過 10/16 20:18
→ ariadne : 黃帝更是箇中高手 分屍展示滅族血祭…沒一樣少幹 10/16 20:19
推 runacat : 理解屠殺和認同屠殺兩回事好嗎？我可以理解歐陸封 10/16 20:34
→ runacat : 建時代為了追求血統純正近親相姦，但不代表我認同 10/16 20:34
→ runacat : 近期相姦是正確合理的，原po在原文的論述已經有試 10/16 20:34
→ runacat : 圖正當化屠殺的言詞，還是說閣上你也認同為求推行 10/16 20:34
→ runacat : 新體制把舊體制百姓屠殺是正確且偉大的作法？ 10/16 20:34
被殺的大戶，除了典型的土匪，在大明來說屬於是士紳階級，但是用現代眼光來看，幾乎
每個都是重罪，不說造反，幾乎都有放高利貸逼死人、教唆殺人，穿越眾想大開殺戒還苦
於找不到把柄。
如果你有看書，就知道500個穿越者內部也是充滿爭吵，有人主張一夫一妻，有人主張只
接受明朝招安，只佔據海南島不打廣東，對於士紳階級有人主張全部殺掉，也有人主張溫
和合作。主張全殺的論點是，你會跟敲詐老百姓的惡霸合作嗎？那個時空的士紳階級的經
濟來源幾乎是這樣，穿越者殺人抄家還要找個說得過去理由，名聲還要夠差才行。這些現
代來看不折不扣魚肉鄉里的惡棍，在明朝都是忠君愛國的好士紳呢，這種矛盾是不可能調
和的，不是你死就是我亡。
另外一個議題就是稅收，明朝各地收多少，各地湊出來就好，才不管你是壓榨多少貧農，
害得多少貧農被迫寄附在大戶名下。穿越國為什麼不繼續維持這個體制，硬要搞土地稅，
大戶的稅都逃不了，也不給有功名的人減免？這是不是逼大戶造反呢？這也是不可調和的
矛盾，對於穿越國來說，這條法律是絕對要推行的，但至少穿越國科技足夠，給了一些轉
型方案，問題就是有大戶不願意轉型，反而暗地搞造反，你說沒給他生路嗎？他就是抱著
舊思想，還期待明朝大軍收復，穿越者哪有時間好好教育呢？更何況那些地主土豪本身財
產就是吸人血吃人肉來的，你要跟他們合作嗎？
另外胥吏也是重災區，胥吏很容易欺上瞞下，收錢害人的事情很多，甚至跟強盜土匪合作
謀財害命，不殺嗎？你要跟這些合作推行新政權？穿越國僅僅留用一些人，就已經把新政
府搞得快癱瘓了，事實上這些問題，中共政權到現在都還不能解決。
所以說什麼剿匪、鬥地主、鎮反、文革，中共發展出的這些政策，是中共為了解決中國千
年來的舊社會舊思想，在中共建國以前，國民黨統治了三十多年，仍然是這麼難搞，更何
況明朝末年，不殺人？他就來殺你了。這種問題是無解的，當然我也沒說殺人是正確的，
我也不需要擔心我來決定這種事情。不要以為這只是小說，這是中國曾經發生過的事情。
→ runacat : 我覺得你還是沒搞懂問題在哪裡，一直拿書中設定來 10/16 21:08
→ runacat : 圓，但是這一串討論的問題並不是在討論主角眾的作 10/16 21:08
→ runacat : 為合不合理，而是你被該書作者描述的情節影響，影 10/16 21:08
→ runacat : 響到說出「懂了大屠殺」云云的話語，令人無法苟同 10/16 21:08
那你找個不殺人的方法，我是想不到了，除非主角光環，現實可沒有這種東西，兩三千年
來就是這樣，做得到早就不會這樣了，連中共都做不到了。更好笑的是，書中還有土地國
有私有的議論，還發生房價高漲老百姓差點租不起，這本書就是喜歡寫這種。
→ runacat : 然後還衍生出什麼共產黨剿匪文革是為了推行新體制 10/16 21:11
→ runacat : 的必要之惡，看了真叫人作噁，黨高層為了鞏固權力 10/16 21:11
→ runacat : 掀起的波瀾被粉飾成正義之舉真叫人作噁 10/16 21:11
→ darkbrigher : 科連那 推文好幾個很適合去中國住 10/16 21:12
說真的如果沒有共產黨，又不小心生在中國，又是佃農階級，真的滿慘的，不但是文盲，
吃不飽就夠要命了，慶幸我不生在這種地方。
→ runacat : 你的思想我無法苟同，中共在創國初期的所行所惡可 10/16 21:14
→ runacat : 以被你講成「為了根除舊思想舊社會」的政策， 10/16 21:14
→ runacat : 在近代如此激進且毫無人性的舉措也可以被稱為「政 10/16 21:14
→ runacat : 策」，我真的是服了你，汝無異於倀鬼 10/16 21:14
推 runacat : 就你現在這種思想，現在生在中國，也甘於成為黨的 10/16 21:19
→ runacat : 韭菜等著被割，愚蠢也是一種選擇，挺好的 10/16 21:19
推 ru41i6yji3 : 屠殺同時把整個中國精英階層摧毀殆盡，他們也拿不 10/16 21:24
→ ru41i6yji3 : 出一套有效的新秩序辦法，我不知道他們把溫良恭儉 10/16 21:24
→ ru41i6yji3 : 讓丟掉之後得到什麼，一樣還是繼續吃人血饅頭啊， 10/16 21:24
→ ru41i6yji3 : 舊社會好的被拿掉了，壞的仍舊留下來，馬列也填補 10/16 21:24
→ ru41i6yji3 : 不了道德文化上的斷層 10/16 21:24
現代歐美政治體制，是建立在許多前提之上，不要說17世紀初期，20世紀初期也未必有這
麼好，在明朝末年，穿越者的體制是全世界最好的，因為穿越者有對應的科技，否則只是
空談，書中不少土著嘆息如果只有穿越者的科技就好，不要風俗法制就好，事實上這兩者
是一體的。即使如此，仍然發生穿越者想不到的事情，中共的毛病，通通都有，有興趣自
己去看書吧，可以好好思考古代中國跟現代之間的流變。
→ nightfish : 仕紳就是壞人?聽起來像是有產階級就是壞人? 10/16 21:36
比如說裹小腳，有點錢的都會給女兒裹，為什麼要禁止？比如說婦女出來工作，解放人力
不好嗎？為何被認為是拋頭露面，不知羞恥？還有很多現代人的思維，在古代都是大逆不
道要砍頭的。古代就像是原始森林裡的食人族，吃人肉絕對是不合現在的道德，哪怕是他
們的習俗、道德如此，不打交道與世隔離就算了，穿越者住到森林裡，就是要想辦法去掉
這個習俗。其他像什麼隨地大小便亂丟垃圾吐痰，同時代歐洲人認為洗澡很危險，因為他
們的衛生觀念就是跟現在不一樣，甚至沒有衛生這個概念。
穿越者大搞商品經濟，土著卻認為這是奢侈鋪張浪費，因為沒有經濟概念，中國傳統觀念
就是商人是下賤的階級，但是又很羨慕，因為有錢就是好啊，明末商品經濟開始發達的時
代，更早之前可沒這麼好囉。中國官僚看不起商人，卻又仰賴商人運輸貨品，16、17世紀
海上的商船，載走中國的商品，帶來了白銀、西方人、天主教、新科技、槍砲、疾病。
→ nightfish : 你說的是移風易俗的問題，我問為什麼仕紳100%壞人 10/16 21:43
→ nightfish : 就沒有一個仕紳願意嘗試新的思想嗎? 10/16 21:44
因為這個就是時代的侷限性，像是高利貸在現在有罪，也不道德，在古代，願意放貸就是
大恩情了，為什麼農民仍然願意借高利貸？不是很糟糕嗎？因為不借更糟糕。
書中穿越眾宣佈佃農、奴隸可以自己贖身，自由很好不對嗎？結果這些被解放的人卻很擔
心主人拋棄他們，因為被拋棄就沒人告訴他們要怎麼生活了。
推 good5755 : 所以你覺得現在的中國經過文革大屠殺後 有解決仕紳 10/16 21:45
→ good5755 : 地主階級帶來的問題嗎 10/16 21:45
中共沒有成功，共產主義也沒人理了。而中共在處理中國舊社會的過程、不說方式暴力血
腥，有正面有反面，自己評價。這本書的穿越者，就是試圖重複那些「成功」的方式，但
他們不是用共產主義，請注意，這本書沒多少共產主義。如果不改造舊社會，穿越者就很
可能要按照17世紀的方式過生活。
→ nightfish : 又說古人不蠢有學習力，作者卻讓古人學不了新思想? 10/16 21:51
推 good5755 : 民國推動的54運動有偏激到用屠殺逼人民改習慣嗎 10/16 21:52
→ good5755 : 上行下效 嚴格的行政體系推動政策才是正確的做法 10/16 21:53
→ nightfish : 聽起來像是作者駕馭不了這麼多變數加上求生欲的寫法 10/16 21:54
→ good5755 : 簡單來說就是主角一群人沒軍事實力就想推翻敵國政 10/16 21:54
→ good5755 : 權 用比喻就是香港人反攻大陸 10/16 21:54
推 ariadne : 通常士紳=地主或既得利益階級 一堆穿越或來佔領的人 10/16 21:55
→ ariadne : 又沒帶土地過來，那要怎麼重新分配資源？當然根當地 10/16 21:56
穿越者的農業科技可以解決一些土地問題，但是無法解決人口不足，所以想辦法解放人力
還有培養商品經濟，增加消費市場
→ good5755 : 沒實力要合理化作法就要用偏激的手段 無論對錯 10/16 21:56
→ alan5232000 : 我是覺得總有人願意嘗試新東西的吧 牆頭草在每個時 10/16 21:56
在書中是不少，有興趣自己看。
→ ariadne : 的搶，至於搶的理由或罪名當然可以隨便安 這是常態 10/16 21:56
→ alan5232000 : 代應該都不缺少 10/16 21:56
→ good5755 : 打個比方就是今天把國民黨全殺光 就沒有人反對台灣 10/16 21:57
→ good5755 : 獨立 你覺得這種作法很好嗎 10/16 21:57
→ good5755 : 錯了 以歷史角度來看 他們完全可以移居台灣生活 10/16 21:58
→ good5755 : 當時的台灣只有西班牙和荷蘭人 明清兩代都不管台灣 10/16 21:59
在書中，中國沿海一堆海盜，劉香、鄭芝龍都盯上穿越者的槍砲呢，還打了幾場
→ Birdy : 我是不知道你到底是中國人還是台灣人 10/16 21:59
→ Birdy : 但你邏輯思考整個就是小粉紅，反正反對你的全殺光 10/16 21:59
→ Birdy : 你的概念就是：這個主管沒有能力把下面人帶好，那就 10/16 22:00
→ Birdy : 把整個團隊 fire 掉，反正不是主管的 10/16 22:00
→ Birdy : 錯就對了。 10/16 22:00
→ Birdy : 你們這種小粉紅最糟糕也最無腦的地方就在於，你們 10/16 22:02
推 ariadne : 不能用現代承平時期去看過去開擴世代 唐山人到台灣 10/16 22:02
→ Birdy : 認為"這個比較好"然後就強迫其他人都要接受，然後不 10/16 22:03
→ ariadne : 歐洲人到北美洲南美洲 那個不是殺的原住民血留滾滾 10/16 22:03
→ Birdy : 接受的殺光光，然後你說"你懂了" 10/16 22:03
→ Birdy : 基本上你們這種人的思想就是「我認為好的才是好，其 10/16 22:04
推 good5755 : 不是啊 你連海盜都打不贏 為什麼想要統一廣東.... 10/16 22:04
→ Birdy : 他的都該死」，你們這種小粉紅搞不懂的是，標準不該 10/16 22:04
→ Birdy : 是你們這些人訂的，你們這些少數人是哪跟蔥？ 10/16 22:05
推 ariadne : 外來者要侵害原住民資產 原住民反抗也是應該的 自然 10/16 22:05
→ Birdy : 你自己想不到「除了殺光」以外的其他辦法，那就是你 10/16 22:05
→ Birdy : 廢啊，你不是那個主事的料啊。 10/16 22:05
→ ariadne : 產生衝突殺戮 差別只在殺到多少有一方願意妥協 10/16 22:06
→ Birdy : 「我家的五千張CD不可能放在一個小小的盒子裡帶著聽 10/16 22:06
→ Birdy : 啦」，mp3就可以啊，你辦不到，你就爛啊 10/16 22:06
→ ru41i6yji3 : 日本人來台灣也沒殺裹小腳的啊，kmt土地改革也不是 10/16 22:07
→ ru41i6yji3 : 靠殺來解決，移風易俗根本沒必要靠殺，殺也解決不 10/16 22:07
→ ru41i6yji3 : 了任何問題 10/16 22:07
我也沒說因為這樣殺人
推 good5755 : 最合理的做法 不是找李自成或皇太極合作 你至少要 10/16 22:08
→ good5755 : 跟鄭芝龍合作吧 全部都開打你以為是神嗎 10/16 22:08
有興趣請自己看書
→ Birdy : 你這種想法，就只是自以為是的傲慢 10/16 22:09
只能說活在現代真好，活代古代就自己想辦法變成上層階級吧
→ Birdy : 希特勒也覺得猶太人沒救了，除了殺光也沒有其他辦法 10/16 22:09
→ Birdy : 跟你的說法也沒兩樣，所以你也懂了 10/16 22:09
→ Birdy : 你沒說因為這樣殺人，那只是因為"你覺得" 10/16 22:10
→ Birdy : 但意思一樣啊，根本不是某種共識、標準，就只是你 10/16 22:10
這些都是你在腦補的，我可沒說我認同。
※ 編輯: li7915566 (1.173.187.85 臺灣), 10/16/2020 22:11:31
→ Birdy : 覺得，只是剛好這個"你覺得"落在普通人範疇而已 10/16 22:11
→ Birdy : 問題最大的不是這個，而是你根本就只會殺光 10/16 22:11
→ good5755 : 不好意思 你越解釋我就認定這本是垃圾書 共產黨垃 10/16 22:13
→ good5755 : 圾無誤 合理化文革的殺人的手段 10/16 22:13
推 kctrl : 共產黨本來就垃圾 我們這些台灣人講得真的不算 10/16 22:34
→ kctrl : 有興趣可以去找一些比較有名的共人翻牆討論區 10/16 22:34
→ kctrl : 裡面才有一些比較真實的東西 你拿執政黨提供的資訊 10/16 22:35
→ kctrl : 去考慮執政黨的正確與否 實在沒啥意義 10/16 22:36
→ kctrl : 裡面有超多人覺得中國自從秦大一統之後 就定下了 10/16 22:36
→ hughfan : 你不能因為作者設定的情節就這樣接收屠殺是種可以接 10/16 22:37
→ kctrl : 中國從根子腐爛的根 只要仍有大一統的想法 10/16 22:38
→ kctrl : 不把整個國家打散打爛 換什麼黨上去都差不多 只會是 10/16 22:38
→ kctrl : 另外一個集權腐敗政權 10/16 22:39
推 hughfan : 受的統治手段 獨裁者才會想著人殺光好做事 10/16 22:40
推 kctrl : 有趣的是 其實反共的他們都覺得小粉紅跟習胖子對 10/16 22:41
→ hughfan : 然後政治一個重點是妥協 不可能大家都100%滿意的 10/16 22:42
→ kctrl : 反共是好事 完全是在開歷史的倒車 加速撞牆XD 10/16 22:42
→ kctrl : 這次BTS事件真的顯示小粉紅根本反共志士ww 10/16 22:44
→ kctrl : 當你覺得為了做好什麼事 犧牲誰是應該的 對的時候 10/16 22:47
→ kctrl : 你已經差不多是半個合格的中國韭菜了 10/16 22:48
→ kctrl : 合格的 超有狼(其實就狗)性的中國韭菜 是犧牲自己 10/16 22:49
→ kctrl : 的時候也要找一堆理由自我催眠 10/16 22:52
→ kctrl : 到底人應該是家國天下 還是天下國家 傻傻分不清楚 10/16 22:52
→ imadog9478 : 樓主的邏輯和中國的五毛完全一樣，只會鬼打牆。哈 10/16 23:00
→ imadog9478 : 哈哈 10/16 23:00
→ nightfish : 你能理解屠殺，那我也能理解當年農民被騙去鬥地主了 10/16 23:01
→ kctrl : 想到之前看到的 別人被政府鐵拳打擊 那是那人不識 10/16 23:03
→ kctrl : 時務 政府打得好 等自己被鐵拳尻到的時候 到處哭訴 10/16 23:04
→ kctrl : 沒人幫他 政府為什麼這麼殘暴 10/16 23:04
推 good5755 : 順道一提 共產黨現在也不推崇共產主義了 他們稱中 10/16 23:05
→ good5755 : 國式資本主義 還是走地主仕紳階級複製的套路 10/16 23:05
→ good5755 : 你不正面回應我的問題就算了 但不要美化屠殺這種錯 10/16 23:06
→ good5755 : 誤手段 10/16 23:06
→ good5755 : 還有啦 共產主義和明朝末年發生的稅負問題 我覺得 10/16 23:08
→ good5755 : 是兩種事 不要什麼都扯共產主義 10/16 23:08
→ good5755 : 你應該就“明朝為什麼滅亡”為起點 來介紹這本書 10/16 23:09
→ good5755 : 而不是“共產主義好棒” “古代人真笨” 來介紹 10/16 23:10
推 snio2427 : 被洗腦了 好恐怖 10/16 23:59
→ Birdy : 我沒說你認同希特勒啊，我是說你的思考模式跟希特勒 10/17 00:03
→ Birdy : 一樣，看來你完全沒搞懂你自己的問題 10/17 00:03
→ Birdy : 你一直強調，你不會因為其他推文網友舉例的事情就 10/17 00:04
→ Birdy : 殺人，但你自己也說了，「你懂了為什麼共產黨搞大 10/17 00:04
→ Birdy : 屠殺」，共產黨大屠殺你可以接受、可以理解，代表的 10/17 00:05
→ Birdy : 就是你跟那種殺人魔獨裁者同一種思維，至於網友的 10/17 00:06
→ Birdy : 舉例你不認同，那只是因為他們的標準不是你愛的 10/17 00:06
→ darkbrigher : 金價柯連 看書看到變小粉紅XDDD 10/17 01:42
→ wen17 : 你有沒有搞清楚現代對死刑犯執行死刑的權力哪來的 10/17 01:45
→ wen17 : 我的例子都是說明公權力要是怎樣方便就怎樣來 10/17 01:46
→ wen17 : 不受人民節制 那只會墮落下去 政治無聖人 10/17 01:46
→ wen17 : 現代的政治體系是建立在民意對於政府公權力的規制上 10/17 01:47
→ wen17 : 而不是某個大神拍腦袋覺得這樣很好就這樣幹 10/17 01:47
→ wen17 : 哦 雖然想當大神的心存在很多政治人物的心 10/17 01:47
→ wen17 : 這就是為啥我說你這樣殺殺殺跟希特勒一樣都是屠殺 10/17 01:48
→ wen17 : 因為都是建立在上面拍腦袋覺得這樣很好就這樣幹 10/17 01:49
→ wen17 : 然後我覺得等等就有人要扯希特勒也是民主選出來的 10/17 01:49
→ wen17 : 有民意支持 哦 選上的那一刻的確勉強是 10/17 01:49
→ wen17 : 然而之後希特勒就迅速地摧毀民主體系的監督機制 10/17 01:49
→ wen17 : 這也是現代的民主從100年前學到的教訓之一 10/17 01:50
→ wen17 : 還有就是 有可能有人會辯稱主角替後世謀福利 10/17 01:51
→ wen17 : 但是有沒有想過 先假設你真的改進了 10/17 01:51
→ wen17 : 雖然犧牲了當代人 假設啦 假設你真的讓制度變好了 10/17 01:51
→ wen17 : 但是這是己願他力啊 拿名氣你拿 死別人家的 10/17 01:52
推 owo0204 : 身為統治者來說屠殺跟清洗是鞏固權力相當好的手段 10/17 01:52
→ owo0204 : 但想拿來改革什麼應該是想太多 10/17 01:52
→ wen17 : 當代民眾承受"淨損失" 人家真的願意承受? 10/17 01:52
→ wen17 : 還是因為配上了洪大敘事 你就覺得別人該承受? 10/17 01:53
→ wen17 : 這事情抽象化就是這樣 A拿走某B 某C 某D的所得 10/17 01:53
→ wen17 : 甚至不只所得 還有生命 尊嚴 ...etc 10/17 01:54
→ wen17 : 然後說會讓某B 某C 某D的子孫過上好日子 10/17 01:54
→ wen17 : 你是某B 某C 某D 你真的願意? 10/17 01:54
→ wen17 : 甚至這個子孫還是廣義上的 畢竟某BCD可能被你搞沒了 10/17 01:55
→ wen17 : 我不是說這樣搞就是人渣惡魔 幹大事的人很多這樣 10/17 01:55
→ wen17 : 但是一面這樣幹一面又要覺得自己是來拯救世界的 10/17 01:55
→ xkiller1900 : 我第一次在這板看到被洗腦的，咲死，奇文共賞 10/17 02:35
推 kuokuokuo915: 原po的意思是大屠殺“最快”達到目的，不是說這種 10/17 02:36
→ kuokuokuo915: 方法值得推廣 10/17 02:36
推 dbwu : 理解和認同是兩件事，這裡好多人都不懂啊(挖鼻 10/17 02:46
→ dbwu : 毒抗太低的結果就是過敏性體質lol 10/17 02:46
→ wen17 : 這些舊社會、舊思想的刁民，根本沒辦法統治 10/17 02:53
→ wen17 : 刁民都來了 你確定這是"理解" 而不是"認同"? 10/17 02:53
→ wen17 : 原po現在就像二戰前夕歐美的優生學家 10/17 02:54
→ wen17 : 非常羨慕納粹可以搞所謂種族進化優生 10/17 02:54
推 dbwu : 這是很簡單的邏輯啊，假設我從一個旁觀者的角度分 10/17 02:57
→ dbwu : 析中共那些人是怎麼想的，不管我的推論合理不合理 10/17 02:57
→ dbwu : ，我都可以表達自己對此的看法，就像一個反社會人 10/17 02:57
→ dbwu : 格的人，他不把人命當回事是很合理的，但這難道會 10/17 02:57
→ dbwu : 讓你覺得他不該被抓起來關一輩子？ 10/17 02:57
→ dbwu : 邏輯就是這樣啊，如果你有權力，有能力，有能無視 10/17 03:01
→ dbwu : 輿論與他人的資本，直接清掉你看不順眼的東西確實 10/17 03:01
→ dbwu : 是最有「效率」的作法，但是但凡一個正常人都會不 10/17 03:01
→ dbwu : 爽這點。樓主告訴大家他理解這點，只不過沒有告訴 10/17 03:01
→ dbwu : 大家他喜不喜歡支持不支持，結果你們好幾個推文直 10/17 03:01
→ dbwu : 接就當他是在支持了？無腦的反對跟無腦的支持本質 10/17 03:01
→ dbwu : 上是一樣的東西，不要看書把自己看成台灣小粉紅了 10/17 03:01
→ dbwu : 好嗎 10/17 03:01
→ wen17 : 樓主的"用字"顯然就是支持啊 想啥呢 10/17 03:02
→ wen17 : 刁民 遺毒 然後開始說現在社會的建立blabla 10/17 03:03
→ wen17 : 你不能辯解說 我說1+1=2沒說1+1是偶數 10/17 03:04
→ wen17 : 樓主用了很多有價值判斷的字彙 不是單純分析 10/17 03:08
→ wen17 : 而且從樓主分析的角度 也算是被對岸影響很大了 10/17 03:08
推 StarS : 還真的有看小說被影響到這樣的人 10/17 07:15
→ imadog9478 : 理解個屁，他的邏輯和粉紅五毛完全一樣好嗎╮(╯_ 10/17 08:33
→ imadog9478 : ╰)╭ 10/17 08:33
推 kctrl : 當你覺得一件錯的事情情有可原的時候 不說贊同 10/17 09:37
→ kctrl : 最少也表示你的立場已經向主事者偏移 10/17 09:38
推 kctrl : 也並非說不好 但至少要有自覺 10/17 09:40
→ kctrl : 自己的立場已經偏移 10/17 09:41
→ clisan : 笑死，還真的有看小說看到被洗成被中共思想的韭菜 10/17 09:51
→ clisan : 用字明顯是不只是理解還是認同羨慕那種 10/17 09:52
推 youcheng59 : 看了原po介紹就毒發了，看小說不是要簡單輕鬆，加一 10/17 11:02
→ youcheng59 : 個爽？ 10/17 11:02
→ nightfish : 設定一群作惡又不知變通的人再殺光，難道不爽嗎？ 10/17 11:06
→ eno4022 : 為何這個板沒噓可以用......... 10/17 11:28
→ Birdy : 感覺li7915566就是個上站快3k次的小粉紅..... 10/17 11:38
→ wen17 : 也沒到小粉紅吧 只是被影響 10/17 13:21
→ Syokun : 可以無視邏輯毫無阻礙的轉換到有利立場，沒有堅持 10/17 13:29
→ Syokun : 也沒有底線，滿口人類利益只為了吃別人的肉 10/17 13:29
→ Syokun : 這就是一位好的共產黨員，你思想有點符合標準了 10/17 13:29
→ tenshouw : 閣下是毒宗長老？ 10/17 14:23
→ r05066 : 現代政治求同存異，搞大屠殺是？ 10/17 16:22
→ hughfan : 思想被影響到拉 走火入魔?! 10/17 17:38
→ rofellosx : 我看原po敘述就推廣新制度只有兩條路屠殺跟妥協汙染 10/17 18:25
→ rofellosx : 你怎認為主角推廣的制度永遠是對的 無法妥協? 10/17 18:27
推 shau7276 : 自動代入主角自認有主角光環就會覺得主角做啥都對.. 10/18 14:51
→ shau7276 : 喔...以前有古人說過...這就叫做【獨夫】 10/18 14:52
→ fyc22122 : 共產主義根本智障 就算身體很誠實在享受資本主義的 10/19 03:48
→ fyc22122 : 果實 還是一堆刁民狗官小粉紅跪舔馬列思想 不管怎 10/19 03:48
→ fyc22122 : 麼做共產國家就是要造資本主義民眾政治世界體制的 10/19 03:48
→ fyc22122 : 反 媽的明明一堆國家就跟你講資本主義民主政治下人 10/19 03:48
→ fyc22122 : 民過的最爽 一堆舊時代的低能共產黨就是偏偏要跟世 10/19 03:48
→ fyc22122 : 界潮流反著走 明明資本主義民主政體讓世界文明快速 10/19 03:48
→ fyc22122 : 成長 人民安居樂業 人人都有機會向上流動 一堆共產 10/19 03:48
→ fyc22122 : 豬就是搞不懂 死硬著要抓著自己的權力不放 魚肉鄉 10/19 03:48
→ fyc22122 : 民 然後也還有無腦小粉紅願意為虎作倀 好不容易身 10/19 03:48
→ fyc22122 : 體很誠實靠著改革開放擁抱資本主義賺了一點錢讓民 10/19 03:48
→ fyc22122 : 生好過了一點 就開始樂的找不到北 以為是自己中國 10/19 03:48
→ fyc22122 : 特色社會主義有成效沾沾自喜 這一些舊時代爛到根阻 10/19 03:48
→ fyc22122 : 礙人類文明發展迫害老百姓狼狽為奸的共產狗官跟小 10/19 03:48
→ fyc22122 : 粉紅 根本就必須用一場血流滾滾的大屠殺來徹底清洗 10/19 03:48
→ fyc22122 : 一遍 不然新中國哪有這些力氣跟時間來跟這群垃圾糾 10/19 03:48
→ fyc22122 : 纏慢慢改革教化 我終於理解為什麼要有大屠殺了 10/19 03:48
推 owo0204 : 屠殺有用啊，像資本主義國家打共產豬的時候，對付 10/19 06:22
→ owo0204 : 共產豬只能屠殺，因為小粉紅根本沒救了 10/19 06:22
推 frank0927 : 原本以為殺敵人全家是這版最極端的狼性表現了，沒想 10/19 12:30
→ frank0927 : 到今天看到這篇啊… 10/19 12:30
→ frank0927 : 訂正:支持殺仇人全家 10/19 12:31
→ frank0927 : 還有資本也沒像樓上說的那麼好，只是共產差差的更多 10/19 12:33
→ frank0927 : ，更別說中國式的共產了 10/19 12:33
→ nightfish : 殺光共產黨聽起來真像共產黨 10/19 14:41