Re: [閒聊] 有看過什麼高大上的姓氏嗎 !

[lordguyboy (懶洋洋)]

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60433&snA=31691


我個人有去看完裡面介紹的影片跟書
雖然很多觀點很偏激而且有點令人啼笑皆非 (比如說奴隸主的概念)


但是對於中國史上遠古朝代的認識其實改觀很多

起碼他們用以論證而提出來的證據跟記載更合邏輯
我自己是覺得幻想可以同一民族自古偉大到今天的才有問題...

起碼黃帝絕對不是神話寫的那樣  大概率是騎馬披獸皮到處征伐的形象才對...

底下推文有人說得好
最後會贏就不是看你拳頭大不大
而是最後文化如何積累

對我來說
看完這些資料
軒轅確實怎麼看都更像遊牧民族那邊就是了

說他是匈奴也不對 只是表達大概意思
應該說軒轅或黃帝 很大的可能就是當時遊牧民族的王 這點我滿認可的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.97.144 (臺灣)
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推 arabeske    : 蔣。。。，
→ grayoasis   : 當然不是神話寫的那樣啊 這不是廢話嗎
很多人相信的 畢竟不是每個人對歷史都感興趣

推 sfh20230    : 人類的祖宗哪個不是游牧過來的 全都匈奴人優
你想抓語病吵我也沒辦法 呵呵

推 twlight     : 本來就是從遊牧到農耕，那時候大家都是遊牧啊
應該不是喔
維基有說黃河流域最早的農業紀錄是7000-9000年前
考古已經有發現種植小米的證據(裴李崗文化)

黃帝應該還沒那麼早

→ mquare      : 你仔細想想軒轅那時代 每一個幾乎都是部落民族阿
→ w3160828    : 不過軒轅應該是半遊牧半農耕了，因為隔壁已經進入
→ w3160828    : 城邦文明了
→ mquare      : 農耕文明開始發展應該也是夏朝左右吧 之前都部落阿
我看維基寫的實際上更早  所以很大可能是下來劫掠的

→ w3160828    : 酒這種東西不是遊牧搞的出來的阿
推 mn435       : 如果不是遊牧民族那就是神話了 拿一把軒轅劍就能打
→ mn435       : 天下
推 shau7276    : 上古中國本來就是部落氏族相互征伐啊
推 andy82116   : 本來就是從遊牧民族到農耕時期啊 不能因為他們是遊
→ andy82116   : 牧就說他們是匈奴 本末倒置
你誤會了
我是說黃河流域當時已經有農耕文明
黃帝是下來劫掠的
※ 編輯: lordguyboy (114.36.97.144 臺灣), 11/16/2020 17:23:57
推 pupuliao    : 中共 就是這幾十年再推 國族主義阿，這樣方便操縱
→ pupuliao    : 強硬把所有民族包成 中華民族
→ w3160828    : 記得有論點是皇帝是遊牧，蚩尤是農耕
→ w3160828    : 因為只有農耕文明有辦法鍛造武器
推 flylow      : 7000年前的氣候，那時候“可能”北方不須南下劫掠
推 andy82116   : 我沒誤會啊。有人說軒轅氏族是遊牧民族就說他們是匈
→ andy82116   : 奴人這本末倒置，沒變成農耕的才是遊牧民族的祖先
推 weliche     : 那時候看文章看過 有人講解 "黎民百姓" 這個詞
→ weliche     : 他的說法是 雖然黃帝贏了 但那時候蚩尤的九黎部族才
→ weliche     : 是中原人口最龐大的一群  剛好對應遊牧民族人口稀少
→ weliche     : 感覺蚩尤打輸跟 商打輸周一樣神奇
推 pupuliao    : 這根本不重要吧 歷史是勝利者書寫的
→ and2second  : 中國youtuber天狗衛視討論過相關議題，論點是從黃
→ and2second  : 帝到夏周都是遊牧民族，商則是中原民族，論點跟證
→ and2second  : 據都蠻有趣的可以去看看
→ and2second  : 炎帝燧人氏烈山氏，基本上符合原始農業火燒山的形
→ and2second  : 式，說是遊牧民族與農耕民族的戰爭也沒錯
推 shau7276    : 商應該也是遊牧民族...只是遊牧地區在河南一代
→ w3160828    : 商不認為是遊牧是因為他們會釀酒…
→ w3160828    : 只有農業發達才有多餘資源釀酒
→ bnn         : 那不就是放到壞掉的 發現還能喝而已 占地夠廣人夠少
→ bnn         : 就可以滿足釀酒條件 釀酒還是食物保存技術一部分
→ bnn         : 鍛造武器就沒關係了 懂得把石頭磨利一點和青銅磨利
→ bnn         : 一點都是一樣的基礎 和農耕或是游牧制度無關
→ w3160828    : 青銅又不是滿地都有…隨便撿起來打磨就可以
→ bnn         : 游牧和農耕也不是互斥的 後面也多的是播種 放著長
→ bnn         : 然後本群游牧吃草 繞一圈秋天回來收割糧食
推 andy82116   : 而且商是會蓋城市的 遊牧民族不會這樣搞吧
→ bnn         : 是要到純農業生產量就足以養活部族就不用移動可定居
→ bnn         : 那不就只要人死得夠多有現成熟地就能達成的事情
→ bnn         : 到生育率終於又再次超過了土地生產量負荷 於是滅亡
推 carllace    : 遊牧民族不也有馬奶酒、羊奶酒、狼奶酒?
→ bnn         : 產生了定居這件事實(城市)自然就可稱為"這裡"民族
推 dragonclwd  : 釀酒跟農業技術無必然關係，是跟糧食保存有關，不然
→ dragonclwd  : 猴子也會釀酒難道猴子有農業嗎...
推 andy82116   : 商被認為是農業民族的最強證據就是甲骨文本身啦，農
→ andy82116   : 作收割田地分封甲骨文一大堆
推 shau7276    : 疑慮是，商朝若是全農耕民族，那遷都也遷太多次了，
→ shau7276    : 農耕民族若是城市發展沒遇到大型天災人禍，很少進行
→ shau7276    : 大型遷徙
推 shau7276    : 而且商族從契開始，歷次遷徙的範圍從河北到河南到山
推 wizardfizban: 遷都很正常呀！ 春秋時也時不時遷都
→ wizardfizban: 因為都城是人口集中區 環境一段時間後就會惡化
→ wizardfizban: 古代中國人的做法就直接換個地方
→ wizardfizban: 反正那時地很大...又不缺地
→ shau7276    : 東都有，而且在商湯立國的6次遷都範圍，雖然多數在
→ shau7276    : 河南，但是也有遷到山東的說法...以一個王國專制國
→ shau7276    : 家而言，商下統眾多方國，頻繁遷都難道不會造成統治
→ shau7276    : 力下降嗎?
→ andy82116   : 商後期一個國王大都一個都 幾十年才換一個城市居住
→ andy82116   : 算遊牧嗎 而且那些都「城」可是有「城牆」的
推 wizardfizban: 不會呀 分封制度穩不穩和都城在那有啥關係？
→ andy82116   : 而且你說的大型天災 商常常遇到的黃河氾濫就是天災
→ andy82116   : 最後是都城問題，盤庚遷殷之後就沒換過首都了，照你
→ andy82116   : 的說法不就是農業與統治力的證明？
推 hans0913    : 一堆人在都城裡大小便，臭到一個不行後，就是時候遷
→ hans0913    : 都了
→ MrMadass    : 其實如果能接受‘中國’這個區域的統治者除了漢跟
→ MrMadass    : 明兩朝跟現朝外其他很可能都是阿爾泰民族或其混血
→ MrMadass    : ，中華文化並非以漢文化為主而是多民族融合後的地
→ MrMadass    : 區性文化，不要堅持啥五千年道統啥的，其實也不會
→ MrMadass    : 有啥不好....‘漢人至上是這區域神聖不可分割的主
→ MrMadass    : 人’這思想也只是每次南方勢力（含漢、宋、明、國
→ MrMadass    : 共）打贏北方勢力時都要做的思想洗腦。一道菜好不
→ MrMadass    : 好吃是看味道不是看誰煮的，一個文化的是否精彩應
→ MrMadass    : 該是看內涵而不是看是哪個民族獨創的....中華地區
→ MrMadass    : 文化精彩是其內涵豐富，但絕不是此文化使用者皆為
→ MrMadass    : 中國人，並延伸至為不可分割的領土歸屬，不然現在
→ MrMadass    : 世界只剩沒幾個國家了，英國現在會跟美國政府說你
→ MrMadass    : 是我神聖不可分割的一部分嗎？誰拳頭大誰說話，贏
→ MrMadass    : 者書寫歷史罷了
→ thekino     : 複姓李七，單名一個夜。
→ darkbrigher : 神聖不可分割跟起源是2回事吧
→ soyghcg     : 那些都過時了 現在叫貨幣奴隸
推 soyghcg     : 民族聯姻 https://b23.tv/BV1Yz4y1y7TW
→ soyghcg     : 基本上原始國家就是靠民族聯姻或宗教凝聚的
→ MrMadass    : 五胡亂華後原本中原區漢族人口屠到剩20～30%，人口
→ MrMadass    : 勢必是靠通婚混血回復，不過靠新基因的混入應該有
→ MrMadass    : 讓此區域人種的肉體武力值上升比以前能打吧？
→ w3160828    : 所以北方人漢草比南方人壯阿
推 darkbrigher : 蒙古人一點也不高耶..
→ w3160828    : 商不是專制國家阿....
→ w3160828    : 國家統治能力輻射出去維持專制是到秦漢
→ w3160828    : 商周都是分封制 就是王國負責王畿 他想在王畿範圍
→ w3160828    : 到處流浪都是亡國的事情 其他地區分封諸侯搞好就好
→ cindycincia : 應該說現今的中原文化就是一步步遊牧邁向農耕又被遊
→ cindycincia : 牧征服又繼續農耕的發展屎
→ s971027     : 五胡亂華？ 三國末年吧