Re: [推薦] 阿茲特克的永生者

[Yuiwa1996 (黑貓紳士)]

原文恕刪

花了兩個半晚上看到最新進度

先說結論，感想是：題材新穎、文筆沉鍊、角色豐滿，劇情上瑕不掩瑜。

尤其在看待人祭方面，沒有單純的打上野蠻的標籤，而是充分的解釋文化背景差異性、以及背後控制人口避免度膨脹帶來社會崩潰的目的，這點值得讚賞。

接著是講講幾個爭議點，關於主角的大中國思想方面的疑慮：

一是主角的中國式慣性思維，比如用中國古代城池的名詞來指代/理解阿茲特克的城邦、貴族關係。

我覺得這個無可厚非，與其說是主角自己的認知，不如說是作者借主角，用簡單方便理解的方式解釋，向身為中國人的讀者說明阿茲特克文化。

二是討厭白人，我覺得也沒什麼問題，畢竟未來登陸的白人，既是殖民者同時也是侵略者，爛到頭頂流膿腳底生瘡，何況主角都轉生成阿茲特克人了。

三是漢字，我覺得這個很瞎，日、月、木、林、森這種象形文就算了，武、車也照搬是三小？阿茲特克哪來的戈？

就是用春秋筆法一章帶過主角借漢字理念發明文字，也比照搬然後硬解釋強。

四是瘟疫（天花），這個其實不難解決，只要主角能在西班牙人登陸前，完成一系列的全面改革，中央集權富國強兵，國力強到一統其他幾個敵對聯盟，然後繼承王位。

等到西班牙人一登陸就直接在岸邊宰掉，船弄沉，連傳播天花的機會都沒有，就不用擔心疫苗之類的問題了。

五是有沒有可能最後帶著阿茲特克跪舔華夏，嗯，目前看下來沒有這傾向，但未來不好說。

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→ darkbrigher : ...還宰掉勒..西班牙那群人史實就成功反殺好嗎
推 TRosenthal  : 你都轉生了還會讓對方反殺？
推 ejru65m4    : 小說有幾本乖乖照史實來？穿越過去是做啥？
→ darkbrigher : 阿你科技沒法超過西班牙人要怎反殺 會煉鋼作火槍?
推 ejru65m4    : 你要殺人 科技是唯一途徑嗎？
推 Aaron8      : 五是最猶豫的點..... 到時候帶中美洲跪舔華夏我一定
→ Aaron8      : 砸螢幕
→ Aaron8      : 這本還是先觀望好了 坐等完結決定要不要開殺XD
推 ejru65m4    : 1.找到時光機 2.回到現代購買大量樂高 3.回去灑在沙
→ ejru65m4    : 灘上
推 afftwc      : 美洲豹人民大煉鋼生產火器，呵呵。
→ Yuiwa1996   : 不一定得有火器，單單是升級到青銅時代，靠人海優勢
→ Yuiwa1996   : 灑箭雨，西班牙人就不用上岸了...
→ wellywang   : 常理判斷，遇到華夏一定跪舔，而且還不能是發展比
→ wellywang   : 華夏更強大去救援明朝，不然就要404了....
→ darkbrigher : 這時西班牙人有全身鎧甲...所以印加帝國才打不贏阿
→ Yuiwa1996   : 要知道那可是15世紀的滑膛槍，遠程命中率還沒有長弓
→ Yuiwa1996   : 高，砲彈也不比床弩。
→ Yuiwa1996   : 15世紀的全身甲成本很高的好嗎，不可能上到指揮官下
→ Yuiwa1996   : 到S級火槍兵都列裝全身板甲，況且中美洲也沒有可以
→ Yuiwa1996   : 騎士衝鋒的空間，這意味著數量不多的板甲騎士甚至只
→ Yuiwa1996   : 能步戰。
→ Yuiwa1996   : 而步戰，了不起給你幾千人的西班牙士兵好了，是要怎
→ Yuiwa1996   : 麼和有投石機有長弓的幾萬青銅軍團打？
→ darkbrigher : 照你說法印加帝國就不該輸阿 怎麼飛龍騎臉被反殺?
→ darkbrigher : 幾千上萬人打輸168人
→ Yuiwa1996   : = =還在168人...
→ Yuiwa1996   : http://i.imgur.com/fyWnSff.jpg
→ darkbrigher : 那是最後一戰 你不會以為一開始就有數十萬人吧
→ darkbrigher : 而且假如西班牙人可以召來幾十萬人 那你提高科技也
→ darkbrigher : 只是幫自己多弄出幾十萬叛軍而已
→ Yuiwa1996   : 你到底在說什麼= =？
→ Yuiwa1996   : 印加帝國會滅不是僅僅依靠168西班牙人，那是吹出來
→ Yuiwa1996   : 的，實際上內戰+天花+沒見過騎士衝鋒+其他原住民盟
→ Yuiwa1996   : 軍，才有辦法玩斬首戰術直接潰滅印加軍隊士氣。
→ Yuiwa1996   : 如果有了穿越者主角插局，還能讓西班牙人複製這些因
→ Yuiwa1996   : 素，那主角也不用玩了，自殺重新投胎算了。
→ Yuiwa1996   : 168人哪怕全都是板甲騎士，只要懂得針對騎士弱點設
→ Yuiwa1996   : 計戰術，哪怕是簡簡單單的拒馬、陷馬坑，都能把笨重
→ Yuiwa1996   : 的板甲騎士玩死。
推 weliche     : 呵呵 如果科技差距有到這麼絕對 那美軍在越南叢林
→ weliche     : 怎麼會被玩死 都穿越了怎麼可能不知道當初輸在哪
推 lljjfrdr1   : 你想多了，火槍準度沒比弓箭差多少
推 lljjfrdr1   : 至於板甲騎士玩死的....那想的更多了...
推 weliche     : 中藥那邊還比較毒
推 darkbrigher : 講越南的是在搞笑吧 美軍只要洗地就好了好嗎..
→ darkbrigher : 只是不想玩那麼大
→ Yuiwa1996   : 15世紀的滑膛槍，由於槍管加工精度、鉛彈形狀的問題
→ Yuiwa1996   : ，射程30米以上目標命中率就直線下滑了。
推 weliche     : 我是覺得對穿越小說意見都這麼多 真的不適合你
→ weliche     : 打從一開始就不是立論在史實的東西 硬要他符合歷史
推 a383854381  : 就像美軍因為種種因素不會對越南洗地一樣，西班牙也
→ a383854381  : 不會沒事就舉國之力遠征啊，是因為第一批冒險者佔了
→ a383854381  : 便宜，帶回去很大的利益才能說服國家將重心放在美洲
→ a383854381  : 大陸的殖民上
→ linzero     : 不過宰一批還會有下一批吧，天花瘟疫問題還是在
→ Yuiwa1996   : 那就把下一批也幹掉啊，只要別暴露大量的金銀資源，
→ Yuiwa1996   : 利益不足讓西班牙王國動舉國之力越過大西洋征服新大
→ Yuiwa1996   : 陸的心，就不用面臨成規模的西班牙正規軍。
→ Yuiwa1996   : 只是面對探險家組成的小艦隊，那就有得打。
推 weliche     : 說真的南美洲的黃金  對自己本身還真的沒什麼用...
→ weliche     : 一貿易就露白 真的不知道能幹嘛
→ rofellosx   : 海盜利益就足夠了吧  每天來一批登岸搶黃金
→ rofellosx   : 舉國之力想多了   只要在收割海盜就省時省力..
→ rofellosx   : 除非繼續鎖國  對外交易金銀資源遲早會暴露
→ rofellosx   : 不符合史實也要符合物理阿..
推 frank0927   : 不只金銀還有煙草和香料等生長在各地的土產，還有就
→ frank0927   : 算統一可能也很難完全控制，一堆島嶼光通訊聯絡就是
→ frank0927   : 一大問題，就算事先下好命令，天高皇帝遠的情況就真
→ frank0927   : 的會完全遵照主角命令做事？
推 Jameshunter : 15世紀槍+馬導致的威嚇多數都是心理層面吧
推 weliche     : 我覺得可以請神 賜予豹勇士以一敵十的能力
→ Yuiwa1996   : 這就看主角宗教改革進行的怎麼樣了，最理想的狀況就
→ Yuiwa1996   : 是以大祭司的名義下神諭控制人民思想。
→ Yuiwa1996   : 宣稱白人是神敵，與其勾結上不了神國，每殺一個白人
→ Yuiwa1996   : 就升官加爵榮耀太陽神之類的。
→ rofellosx   : 有統一了嗎?不是還有其他弱小部落的人
推 frank0927   : 難吧，小部落土著想殺還不一定有那能力，要做到沿海
→ frank0927   : 和每個島嶼都把控住，不論歐洲人上哪裡就有兵能很快
→ frank0927   : 壓過去都是個問題，不論宗教、軍事、經濟各種領域，
→ frank0927   : 那時代、那地理位置光是交通與通訊問題就能搞死主角
→ frank0927   : 了
→ twinschoi   : 只佔領美洲中部的國家想把歐洲殖民者都擋住??
→ Yuiwa1996   : 控制加勒比海群島應該是沒那個可能，但趕在西班牙人
→ Yuiwa1996   : 登陸前，二十年的時間升級金屬時代，統一中美洲本土
→ Yuiwa1996   : 各邦，控制住沿海地帶還是有機會的。
推 frank0927   : 再來要做到如臂指使的語言、文化、宗教、軍事統一控
→ frank0927   : 制也不是一代人就做得到的，這時間問題一直都是這類
→ frank0927   : 小說不敢提的，小說常見的生活過的好就馬上聽你的改
→ frank0927   : 變生活方式其實不現實，不然現在怎麼還有過他們自己
→ frank0927   : 傳統生活的少數民族，現在文明的便利與傳播速度可是
→ frank0927   : 遠超一個穿越者能做到的，但還是有人堅持傳統的生活
→ frank0927   : 方式，當然其實這種已經算是用過於現實的標準去審奇
→ frank0927   : 幻作品了
→ Yuiwa1996   : 15世紀控制住中美洲就很夠了，此時的北美、南美的開
→ Yuiwa1996   : 發價值，對比成本來說太低了......
→ Yuiwa1996   : 呃...你說的「能過更好的生活就馬上改變」是一般文
→ Yuiwa1996   : 明國家體系的發展情況沒錯。
→ Yuiwa1996   : 但這是好戰不畏死、以血祭榮耀太陽神的阿茲特克，劇
→ Yuiwa1996   : 情裡面也有寫了，你不改信太陽神就全城獻祭。
→ Yuiwa1996   : 堅持傳統也要有命活著才能堅持。
→ Yuiwa1996   : 至於改革的時間問題，歷史上蒙特蘇馬一世和特拉卡埃
→ Yuiwa1996   : 萊爾，就是用他們兄弟倆一代的時間完成了軍事、政體
→ Yuiwa1996   : 、制度、宗教、建設等的全方面改革，主角要做的事說
→ Yuiwa1996   : 實在也只是在祖業上更進一步。
→ Yuiwa1996   : 尤其皇帝是岳父，大祭司是祖父，自己是國家王權兼神
→ Yuiwa1996   : 權的第一繼承人，政敵還都被長輩殺光了，改革路上的
→ Yuiwa1996   : 阻礙已經清光，如果改革還推不動，那主角等死算了=
→ Yuiwa1996   : =
→ rofellosx   : 問題你抓的奴隸(其他少數部族)肯定不吃你那套
→ rofellosx   : 改不改信都要被獻祭 有差嗎
推 holyice02   : 沒道理已經變成中美洲的阿玆特克人了，還非得要對
→ holyice02   : 華夏、或中國古王朝脆舔吧？就算是要帶手下的阿兹
→ holyice02   : 特克人去救明朝，也要他的手下，都能撐得過太平洋
→ holyice02   : 才行。亞歷山大東征時，也只打到印度，部下的軍力
→ holyice02   : ，都很想回家的樣子。沒有長期遠航巡練的阿玆特克
→ holyice02   : 人，能全員都撐到航行到中國的旅程，完全不減源、
→ holyice02   : 或不叛變嗎？
推 innominate  : 你花一代人的時間從石器升到青銅沒問題，虐虐周遭石
→ innominate  : 器時代的人，但直接要挑戰殖民者...也太誇張
→ innominate  : 建立一個文明哪有這麼容易？
推 frank0927   : 被打到聽話也不是真聽話，真有外來者他們也會希望最
→ frank0927   : 好能跟統治者同歸於盡，你要指望他們處理外來者？他
→ frank0927   : 們不引狼入室、不乘機叛亂就不錯了
→ Yuiwa1996   : 如果是17、18、19世紀船堅炮利的時代，我也認同要以
→ Yuiwa1996   : 美洲原住民的原生科技樹對抗西方殖民者是痴心妄想。
→ Yuiwa1996   : 但15世紀的西班牙殖民者沒有你想像的完全不可戰勝的
→ Yuiwa1996   : 強大，實際歷史上的阿茲特克軍隊（石器時代）曾經摧
→ Yuiwa1996   : 毀過西班牙人建立的營地，阿茲特克會拜是基於天花傳
→ Yuiwa1996   : 播、信仰動搖（羽蛇神）、內部叛亂。
→ Yuiwa1996   : 而主角要進一步幹的一神信仰改革和中央集權就是為了
→ Yuiwa1996   : 摒除這些隱憂。
推 frank0927   : 中南美光那麼多島嶼光交通建設就能搞到主角老死了(
→ frank0927   : 如果會死的話),光畫地圖就能搞好幾年了，還要中央集
→ frank0927   : 權、傳佈宗教改革或是軍事建設？光一個你不知道的偏
→ frank0927   : 僻小島上的原始部落與歐洲人交易當地作物、香料、菸
→ frank0927   : 草、金銀等就會引來一大批歐洲人了,何況北美南美更
→ frank0927   : 遠的地區就不會引來殖民者？引來了也是遲早要面對的
推 louis210000 : 歐洲人在16世紀海外作戰也沒那麼強，不然怎麼會在非
→ louis210000 : 洲吃虧
→ wen17       : 人觀念的改變沒這麼簡單
→ wen17       : 哦對了  不同的環境會蘊生出不同的制度
推 darkbrigher : 黑奴都被賣到全世界了 誰吃虧?
→ wen17       : 南北軸的環境差距大於東西軸.
→ Yuiwa1996   : 鬆散的原始部落聯盟和成熟的中古王國級文明沒有可
→ Yuiwa1996   : 比性。
→ Yuiwa1996   : 非洲的伊索比亞人可是成功擊退了葡萄牙和鄂圖曼的
→ Yuiwa1996   : 殖民入侵。
→ wen17       : 非洲抵抗能力還是有的吧  所以英國後面直接跟非洲人
→ wen17       : 買奴隸  放棄自己捕奴.
→ Yuiwa1996   : 然後你一直跟我提島嶼的問題，但主角所在的阿茲特
→ Yuiwa1996   : 克在中美洲本土的墨西哥，不是加勒比海。
→ Yuiwa1996   : 只要讓西班牙人無法踏足自家家門（或讓西班牙人認
→ Yuiwa1996   : 為需要付出的犧牲代價過大），就足以改變歷史上被
→ Yuiwa1996   : 輕易肢解國家成為殖民地的慘劇，這樣就夠了。
→ Yuiwa1996   : 就算來不及擴張到海島，加勒比海變成歐洲人殖民地
→ Yuiwa1996   : ，由主角把關唯一窗口和歐洲人展開貿易，也是增強
→ Yuiwa1996   : 國力的好手段。
推 AkaiSola    : 主角有著主場優勢 西班牙人遠渡重洋 只要別一波打崩
→ AkaiSola    : 或是被天花 內亂之類的弄死 光人海就能守住了吧
推 ejru65m4    : 長知識推
推 afftwc      : 走秦朝大一統官僚吏治的老路？嘖嘖嘖，那也只是多拖
→ afftwc      : 幾十到一兩百年而已。
推 frank0927   : 我還真沒想到放棄海島，先不提海域控制權拱手送人，
→ frank0927   : 光是疾病傳播就直接撕開了一個大口，禁止原本就存在
→ frank0927   : 與海島的往來難度比禁止新來的歐洲人難了不知道幾倍
→ frank0927   : ，何況還放棄陸地相連的南北美？現在的公共建設、雖
→ frank0927   : 有問題但一代穿越者正常根本無法達到達到的衛生體系
→ frank0927   : 與知識的發展與建設，碰到武漢肺炎都搞成這樣了，你
→ frank0927   : 要一個在那時代剛被統一的國家做的比較好嗎？何況這
→ frank0927   : 些東西還都能要在戰時可以正常運轉，打戰你封個城還
→ frank0927   : 怎麼調遣兵力？
推 dragonclwd  : 印第安人、白人都不如黑非洲祖神，作者白紙黑字早寫
→ dragonclwd  : 明了...
推 frank0927   : 我以為是在討論現實情況穿過去能不能守住街…抵抗歐
→ frank0927   : 洲人，作品倒是沒看就是了
→ dragonclwd  : 小說怎麼爽怎麼寫，真要假設架空討論那文明代差太大
→ dragonclwd  : 了，只能靠神靈、系統、外星人
→ Yuiwa1996   : 以阿茲特克的科技數，去和歐洲海權國家搶海域控制權
→ Yuiwa1996   : ，本來就是以己之短攻彼之長的愚蠢行為，況且本來就
→ Yuiwa1996   : 沒出海的需求，沒有「拱手讓人」的說法。
→ Yuiwa1996   : 然後是防疫，歷史上是因為阿茲特克人沒有病毒、細菌
→ Yuiwa1996   : 傳染病的觀念，加上把西班牙人當成羽蛇神迎進來，才
→ Yuiwa1996   : 產生疫情破口。
→ Yuiwa1996   : 但身為穿越者基本的衛生觀念總會有吧？防疫隔離的觀
→ Yuiwa1996   : 念總有吧？況且還是神權國家要推行更容易。
→ Yuiwa1996   : 書中有一個橋段是主角要求士兵喝燒開的水避免生病，
→ Yuiwa1996   : 士兵一開始懶，成效不彰，後來主角以祭司的身份說火
→ Yuiwa1996   : 焰煮過的水會獲得太陽神的祝福，就成功推廣下去了。
→ hortl233    : 史實是西班牙的大航海時代，西方的科技並沒有到絕
→ hortl233    : 對領先，當時歐陸的戰場上仍然是冷兵器的時代，集
→ hortl233    : 合冷熱兵器大成的西班牙大方陣也才剛有雛型。如果
→ hortl233    : 靠印加人數硬推，把西班牙殖民者弄到吃屎是完全可
→ hortl233    : 行的。
→ Yuiwa1996   : 再來封城，那是現代文明國家才會行使的策略，主角集
→ Yuiwa1996   : 神權君權於一身，直接宣稱染病者是瀆神者，需要被太
→ Yuiwa1996   : 陽神的火焰淨化才能回歸神國，驅趕集中起來再放火燒
→ Yuiwa1996   : 掉也不是不可以。
→ Yuiwa1996   : 根本不用封城。
→ hortl233    : 歷史上印加的滅亡是因為內亂和天花，因為歐洲人武
→ hortl233    : 力直接打擊的因素基本沒有
→ hortl233    : 真正達到人數無法壓制的，要等西方工業革命之後才
→ hortl233    : 有可能，在這之前，西方的領先都並非絕對
推 frank0927   : 要做的可不只是燒開水那麼簡單啊，就連現代醫生受過
→ frank0927   : 現代教育有現代設備與工具以及診斷能力都有被感染風
→ frank0927   : 險了
推 dragonclwd  : 主角只有一個人，讓人怎麼做沒意義而是要讓人知道為
→ dragonclwd  : 什麼這麼做，所以就是科普+普及教育開下去，不過主
→ dragonclwd  : 角造的投石器只靠經驗學而非數學，還有很長的路要走
推 frank0927   : 再來輕度天花與水痘、皰疹這類疾病症狀有相似之處，
→ frank0927   : 要錯殺不放過可會死不少人，還有這麼極端的處理都可
→ frank0927   : 以預期會有不少騷亂，還有同一個問題：打仗時做得到
→ frank0927   : 嗎？分出人力鎮壓疫情，還要調兵遣將的大規模人口移
→ frank0927   : 動造成的傳染風險處理好
→ darkbrigher : 還在瀆神 為啥西班牙人可以隨便拉起幾十萬人叛軍
→ darkbrigher : 不就整天在那邊血祭的
→ Yuiwa1996   : 樓上那位已經把阿茲特克和印加混在一起的，已經沒有
→ Yuiwa1996   : 討論的必要了。
→ darkbrigher : 印加帝國也有血祭
→ darkbrigher : 只要落後宗教不改血祭這套 講啥統一團結都是假的
→ Yuiwa1996   : 然後呢，所以你就把那些所謂的「原住民盟軍」認為是
→ Yuiwa1996   : 單單因為血祭的關係？一場內亂煽動的因素可多了去。
→ Yuiwa1996   : 再來回來講阿茲特克，說到統一團結，所以主角才會推
→ Yuiwa1996   : 動一神信仰取代多神信仰的宗教改革，除了強化君權神
→ Yuiwa1996   : 授的統治正確性，也是為了避免分裂。
→ Yuiwa1996   : 一神信仰的宗教傳播有多不講理？你看看那些被殖民過
→ Yuiwa1996   : 的國家至今仍然信仰天主教的有多少就知道了。
→ Yuiwa1996   : 用戰爭征服你，再用宗教同化你，幾代人下過去根本不
→ Yuiwa1996   : 會有反抗。
→ Yuiwa1996   : 這在綜觀歷史可不缺乏實例。
→ Yuiwa1996   : 而內亂，歷史上反叛阿茲特克的城邦親王，也在本書中
→ Yuiwa1996   : 被提前清洗掉了。
推 XIUXIAN     : 有一派人就是認為美洲和非洲就是廢，別想發展到近代
→ XIUXIAN     : 文明，就算沒有被歐洲殖民，再給他幾百年發展也是
→ XIUXIAN     : 一樣落後。
→ rofellosx   : 天主教派系可多了..
→ rofellosx   : 聖經還不斷改版..
推 dragonclwd  : 主角的神學和數學根本談不上修研，所謂一神信仰也就
→ Yuiwa1996   : 最後，防疫，認為為了防疫而殺會引起騷亂，這是用文
→ Yuiwa1996   : 明社會去思考而想當然的看法，阿茲特克是階級森嚴的
→ Yuiwa1996   : 神權國家。
→ dragonclwd  : 胡搞亂寫，跟真實世界存在的宗教完全沒得比...
→ Yuiwa1996   : 底層平民百姓是沒有人權一說的，命如草芥，就連他們
→ Yuiwa1996   : 自己也不認為應反抗貴族武士，更不用說神廟祭司了。
→ Yuiwa1996   : 所以如果瘟疫是從底層開始傳染，為了快速控制傳染動
→ Yuiwa1996   : 用血腥手段，只要輔以信仰宣傳洗腦百姓，根本不會有
→ Yuiwa1996   : 什麼大騷亂。
→ Yuiwa1996   : 當然如果如果和歷史上一樣國王蠢到把西班牙迎進來，
→ Yuiwa1996   : 然後天花從王國上層開始爆發，那就沒救。
→ Yuiwa1996   : 你認為主角的一神信仰亂寫？
→ Yuiwa1996   : 拜託現實世界的一神信仰經典裡面自我矛盾又愚蠢的價
→ Yuiwa1996   : 值觀可多著呢，還不是一堆人信。
→ dragonclwd  : 迎不迎西班牙都沒差，沒有免疫力、抗體等都很慘...
→ dragonclwd  : 那是現代人覺得自我矛盾又愚蠢，當時的人可不覺得
→ dragonclwd  : 現代還有神學研究專門在對這些價值觀搞邏輯自怡來著
→ dragonclwd  : 自怡(x)自洽(o)...
→ Yuiwa1996   : 對，當時的人不覺得，所以主角的一神信仰只要能配合
→ Yuiwa1996   : 恩威並施的手段，讓蒙昧盲從的人民信進骨子刻進靈魂
→ Yuiwa1996   : 裡就夠了。
推 afftwc      : 如果能做到像以前的天主教或是剛拓荒西部的清教那樣
→ afftwc      : ，從婚姻到福利救濟、人際關係網都在教會一手包辦之
→ afftwc      : 下，甚至可以某些情況下跟封建領主掰掰手腕，那自然
→ afftwc      : 是沒話說啦，天主教能崛起可不是單單因為一神教的緣
→ afftwc      : 故。
→ dragonclwd  : 主角只有一個人沒有神靈、系統、外星人，讓別人蒙昧
→ dragonclwd  : 盲從只能一時幸免不過是揚湯止沸
→ dragonclwd  : 讓人民蒙昧盲從也是原本當地掌權者的手段，結果...
→ Yuiwa1996   : 至於免疫力，按你這麼說豈不是隨意一種新瘟疫誕生，
→ Yuiwa1996   : 人類就要完蛋一次？
→ Yuiwa1996   : 中世紀歐洲遇上黑死病也是幾乎毫無抵抗力，但為什麼
→ Yuiwa1996   : 沒有滅亡？
→ Yuiwa1996   : 因為沒有同時遇上內亂、饑荒，國家的行政體系沒有完
→ Yuiwa1996   : 全停止運轉，所以即使很勉強，手段也很血腥，但至少
→ Yuiwa1996   : 還有能量控制住疫情的蔓延。
→ Yuiwa1996   : 而印加和阿茲特克都是爆發內亂，導致國家上層軍政體
→ Yuiwa1996   : 系一團混亂，失去對國家的控制力，最終導致瘟疫不可
→ Yuiwa1996   : 遏止的蔓延（但實際上也沒有死光）。
→ dragonclwd  : 印加和阿茲特克不是遇到「一種新瘟疫」而是好幾個新
→ a26848400   : 主角目前有一個只用過一次 不知道限制條件跟使用次
→ a26848400   : 數的外掛 那就是勉強可控的投胎 穿越第一世是個棄
→ a26848400   : 嬰 馬上被淹死 第二世有經驗往神殿區鑽才賽到大祭司
→ a26848400   : 之子
→ dragonclwd  : 瘟疫手搭手一起來，也可以說國家因為瘟疫失去控制力
→ dragonclwd  : 而不得不爆發內亂
→ Yuiwa1996   : 拜託，這是15世紀，全世界平民老百姓人均文盲的15世
→ Yuiwa1996   : 紀，沒有工業革命的生產力談普及教育根本不現實。
→ Yuiwa1996   : 直接將守時、守法、道德、禮義乃至衛生習慣，直接寫
→ Yuiwa1996   : 進信仰戒律才是最現實的做法。
→ dragonclwd  : 呃...現在討論的阿茲特克有...
推 frank0927   : 障礙被清除就不會有新的障礙嗎?疫情肆虐的情況下不
→ frank0927   : 會有暴亂?就算把現代醫療知識帶過去沒有相應設施、
→ frank0927   : 設備、醫療體系與相關人力與資源，又能有原本幾成效
→ frank0927   : 果？就算神權軍權統一也變不出這些東西的，何況當時
→ frank0927   : 能做的部分也不少要花很長時間的，你說的一代人能做
→ frank0927   : 到的改革可不是做到穿越者原來時代的技術等級那種差
→ frank0927   : 別，再來今年就是現代醫療防範瘟疫的最壞示範了，怎
→ frank0927   : 麼覺得現代知識帶回去憑當時能發展到的技術推行政策
→ frank0927   : 就夠了？
→ frank0927   : 再來說患病者是瀆神者讓我想到那位說肺炎是對同性戀
→ frank0927   : 懲罰的宗教人士確診的笑話
推 frank0927   : 君權，打錯修正一下
→ Yuiwa1996   : frank我問你，你是不是打從心底認為，只要沒有現代
→ Yuiwa1996   : 醫療水準，人類就沒有任何抵抗瘟疫的能力？
→ Yuiwa1996   : 如果能預防就預防，不能預防根絕源頭，無法根絕源頭
→ Yuiwa1996   : 就嘗試治療，無法根治就控制蔓延。
→ Yuiwa1996   : 而你說法就好像這些人類歷史上對付瘟疫的做法，沒有
→ Yuiwa1996   : 現代醫療手段和設備都不管用沒屁用，那人類早就滅絕
→ Yuiwa1996   : 了="=
推 frank0927   : 還有動不動就想殺光來解決問題都沒想過殺了還有別的
→ frank0927   : 問題？有些病要鑑定都需要現在醫療儀器的輔助，以前
→ frank0927   : 時代可做不到，一些症狀相近的疾病患者也會一起被處
→ frank0927   : 理掉，就連有名的天花疫苗牛痘也有部份與天花相似的
→ frank0927   : 症狀，再來可能連能克服疾病產生抗體的免疫者都被處
→ frank0927   : 理掉，還有用信仰也是會失控的，今天他是瀆神者，那
→ frank0927   : 他的家人與他親近的人也沒有可能就一起被推入火坑？
→ frank0927   : 還有剛剛的笑話如果發生了，那代表神權的神職人員如
→ frank0927   : 祭司那類的威信會不會被質疑？
→ Yuiwa1996   : 再來，你以為將患病者認定為瀆神者很可笑，是的很可
→ Yuiwa1996   : 笑，但那也是歷史上確切發生過的事，比如卟啉症就是
→ Yuiwa1996   : 所謂的吸血鬼。
→ Yuiwa1996   : 殺了之後會不會產生新問題，肯定會，但兩權相害取其
→ Yuiwa1996   : 輕，比起一時仁慈導致疫情蔓延整個國家，犧牲前期少
→ Yuiwa1996   : 數人的性命來保全多數人，已經是一個中古王國文明最
→ Yuiwa1996   : 正確的答案了。
→ Yuiwa1996   : 再來神權會不會被質疑，也會，但只要掰得回來都動搖
→ Yuiwa1996   : 不了信仰，歷史上黑死病爆發時期，天主教還宣稱虔信
→ Yuiwa1996   : 上帝則不會患病，但照樣教會人員照樣染病照樣死亡。
→ Yuiwa1996   : 然後呢？之後神權有就此崩塌嗎？天主教消失了嗎？
→ Yuiwa1996   : 沒有。
推 frank0927   : 我可以說現代醫療都沒法保證擋住，回到過去沒有相應
→ frank0927   : 的資源擋住的可能性更是小，是的，我連現代醫療對抗
→ frank0927   : 疫情能力都不完全信任了，用不著把我說成只信現代醫
→ frank0927   : 療的樣子
推 frank0927   : 還有黑死病是教會神權動搖衰落的原因之一耶…你能歪
→ frank0927   : 成這樣我還真說不出話來
推 a26848400   : 瀆神者改成被提者也行啊 太陽神要與異邦神開啟神戰
→ a26848400   :  感染者要提早到天上與神一同作戰 反正阿茲特克(書
→ a26848400   : 中)也有榮耀獻祭的概念
→ Yuiwa1996   : 我都說了，會被質疑，但動搖不了信仰。
→ Yuiwa1996   : 你跟本沒看明白，我也是無語。
→ twinschoi   : 有很大的不同 首先紫質病是應為主動去吸人血造成危
→ twinschoi   : 害 本質上他已經站在正常人的對立面 但很多在人之間
→ twinschoi   : 互相傳染的疾病是看不太出來的 所以不信的人會很多
→ twinschoi   : 連文明社會帶口罩很多國家的人民都不願意帶了 你要
→ twinschoi   : 把得病的人打上罪人的標籤 你要先讓人民懂得分辦誰
→ twinschoi   : 得病了吧  這剛好是最難的地方
推 dragonclwd  : 蒙昧盲從的人民只能蒙昧盲從的行動，結果...
→ Yuiwa1996   : 本質上『指認患病者為瀆神者，所以應該被隔離淨化』
→ Yuiwa1996   : 本來就是一種不得已而為之的倒果為因的手段而已。
推 frank0927   : 被提者…我都不敢想像把得病當榮耀會發生何等慘況了
→ Yuiwa1996   : "已經病發"的就是"瀆神者"，"瀆神者"接觸過的就分開
→ Yuiwa1996   : 隔離起來觀察"接受考驗是否為瀆神者"
→ twinschoi   : 所以才說如何讓人民懂得誰是患者 是很困難的事 上行
→ Yuiwa1996   : 一開始就是為了解決問題方便用的藉口，沒有教導人民
→ Yuiwa1996   : 分辨潛伏期感染者的必要。
→ twinschoi   : 下效 主角能把自已的政令 準確的傳到下面的聯邦嗎
→ Yuiwa1996   : 不是洗腦把得病當成榮耀，而是即使得病，只要接受淨
→ Yuiwa1996   : 化一樣能回歸神國。
→ Yuiwa1996   : 所以主角才要推宗教改革，下至小村莊都必須有祭司，
→ Yuiwa1996   : 祭司必須擔當傳遞、執行神諭也就是政令的職責。
→ dragonclwd  : 主角的宗教改革應該是老套路的以神領軍、以神領政以
→ dragonclwd  : 及一神專政。小村莊原本就有神職人員
→ Yuiwa1996   : 對，這點我說錯了，確實原本小村莊就有祭司。
→ Yuiwa1996   : 改革的點是建立完善體系強化這些地方祭司的控制力以
→ Yuiwa1996   : 推行政令。
推 afftwc      : 說這麼多，不就是抄秦朝然後披一層宗教皮而已，真這
→ afftwc      : 樣搞在一代人擋住是沒問題，最終還是會輸。
推 a383854381  : 話說主角的目的也不是要完全阻止和西方交流吧？
→ a383854381  : 完全阻止也只是讓把被侵略的時間移到幾代後而已，畢
→ a383854381  : 竟不太可能單靠一個人把科技提高到超越歐洲的程度，
→ a383854381  : 最好的結果就是像日本德川幕府那樣對交流的主導權在
→ a383854381  : 官方，讓西方人覺的做生意比殖民划算吧
推 afftwc      : 樓上所謂的最好的結果是建立在日本人的德性才能做到
→ afftwc      : 的，真要讓一個天朝大一統主義者去實施是幾乎不可能
→ afftwc      : ，天朝皇權吏治和日本幕府封建根本沒得比。
→ afftwc      : 很大機率會把自己搞成中南美洲的大清帝國復刻版。
→ darkbrigher : 天花無可避免 防是防不了的
推 aegis43210  : 美洲不知道有沒有牛痘，所以中了守不住了
推 frank0927   : 天花是跟著歐洲人傳過去的，牛痘也跟著傳過去也不是
→ frank0927   : 不可能就是了，不過機率比較小