Re: [討論] 作者對佛教的仇恨哪來的?

[freeapple83 (韓孝周我老婆)]

原文吃掉～

佛教的現況，其實是很正常的。佛教的世界觀中，世界會反覆經歷生老病死、誕生與滅亡
的階段，到了即將滅亡的時候，世界上都不會有人類，人類會上升到天上，然後世界才會
一層層開始毀滅。

所以，在現在這個世界誕生之前的前幾次世界中，佛教敘述當時的人類，壽命是幾百以上
的，例如大家熟知的彌勒佛，將來下凡的條件也是人壽超過一萬歲。

其中，人壽的多寡，跟眾生的福報多寡有關。因此，佛教同時也稱此世界為五濁惡世，具
體就不用多說了，總之就是煩惱多、貪欲重、好鬥爭與易怒、渾渾噩噩過日子、生活不順
遂，這是五濁惡世的具體特徵。

沒有人能避免，除非累世修行，福報很大但發願來這個世界的人。



釋迦牟尼佛就是最代表性的例子，但佛教的清淨也是跟隨他而來的，他的弟子都是跟著他
一起修行好幾世，同樣具有一定福報的人。

所以生在佛陀時代的僧人，一方面因為佛陀的存在，另一方面因為福報與修行，會表現出
清淨的形象與作為。

我想這是造成佛教被世人普遍厭惡的原因，因為佛教代表崇高的離欲與清淨，那當你實際
接觸到的不是這樣的時候，就會產生反差，產生反感。

例如一個人去工作，把自己說的多麼優秀，但實際共事後，才發現這個人超爛，那正常人
一定會習慣性地開始批評這個人，因為跟當初這個人給的認知落差太大了。

佛教不夠清淨是事實。

網路上跟人家吵的、進去佛堂拜一下對方就主動拉你說一大堆的，這些都是現有的問題。

但，

佛教是一個學習佛陀的教育的宗教、學問、信仰、哲學。

若佛教把佛陀定義為圓滿的聖人，那佛教徒就很明確地不是圓滿的聖人。

加上這裡是五濁惡世，有心學佛的人不一定內心清淨，其實只要反思自己的經驗，就會知
道，人總是會有希望自己變得更好的時候，但過一陣子就會繼續意志消沉。

這時代普遍的問題就是這樣。

佛陀時代的僧人，練習想像人體內充滿各種排泄穢物，因此就不貪女色了。

現代人就算想像穢物，依然很興奮的人在所多有。

佛陀時代的僧人，能夠以慈愛之心看待身邊的人，希望每個人都快樂。

現代人連對待家人師長，都不見得能以慈愛之心看待。




這是這個時代、這個世界的共業。

就是大家都壽命短，容易生氣、渾渾噩噩、慾望大、充滿懷疑、充滿煩惱、內心無法平靜
。

佛教的僧人，終究也是這個時代、這個世界的人，他如果能超出大部分的人，那就是聖人
。

但沒辦法，多數佛教徒，有些人可能只是希望擺脫煩惱，即使希望成佛的人，也只是朝這
個方向前進，但是「還沒」成佛。

連成為彌勒菩薩那樣的聖人都還不是呢。

我想仇恨就是從這裡來的。

跟心中預期見到的東西不同，就會有情緒，當普遍見到同樣的，違反自身預期的現象時，
自然就會認為佛教就是爛。

修得好的佛教徒，當然也知道現在佛教的弊病。

但不是學佛你就比人家容易四大皆空了，學佛是你逐漸受影響，不是一下子變成另一個人
。

所以，修得好的佛教徒也只能做好自己週邊的事，並不是跳出來一呼百應說在座的各位都
是垃圾，我學佛學得好你們都跟我學。

然後那些佛教徒就會乖乖地改變個性？

並不會的。

如同一般人有所煩惱，需要時間慢慢消化一樣。

佛教徒亦然。

而且每個佛教徒、每個人，即使煩惱同樣的事，但內心對這件事煩惱的程度不同。

有的人煩惱一週就想通了。

有的人煩惱一年才想通。

即使同樣是練習佛教的方法，即使有聖人來教，缺乏足夠的累積，就是沒辦法結果。

就像小說常常會寫的啊，有些人就根基不穩啊，那他就沒有天靈根嘛，你給他至高無上的
天靈根功法，他也不會一瞬間變成武帝神皇啊。

佛教就是這樣，在這世界的每個人，除了少數人突然領悟，或是累世修行很好的人之外，
大部分人都需要有耐心的不斷去磨自己的個性，不斷去突破困難。

我遇過的宗教徒有好有壞，事實上好的都很優秀。

但我總是會想起那些不好的。

所以我想，佛教會被仇恨也跟人性有關，人總是喜歡看讓自己仇恨的一面，要不然就是乾
脆忽視避而不看。

之後有機會我再來修這篇吧，可能言詞上太過冗長跟不夠柔和，在這邊先說聲抱歉。

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推 shihpoyen   : 現代人的平均壽命比西元前6世紀長多了吧XD
→ shihpoyen   : 上面是在指原PO拿佛陀時代跟現代比的那幾句 至於佛
→ shihpoyen   : 教世界觀中那種無數年前的設定 對非佛教徒來說沒有
→ shihpoyen   : 意義
推 ariadne     : 度量衡也不一樣 當時一年跟現在的一年天數又不一樣
→ ariadne     : 像道教就有所謂甲子年 過60天輪完一甲子日就算一年
→ ariadne     : 傳說中的彭祖活八百歲就是用這種度量衡算出來的 XD
推 shihpoyen   : 八百歲單純是傳說 不是單位不同的問題吧
→ shihpoyen   : 就算60天算一歲 800歲算起來也是基本不可能的131年
推 ariadne     : 從最早以訛傳訛 弄錯度量衡 才越傳越誇張 變成傳說
→ ariadne     : 131還接近人類正常壽命範圍有可能達到 現有紀錄120
→ freeapple83 : moptt不給我編輯文章，我只好用推文回QQ
推 shihpoyen   : 那說法我還是覺得不可靠 西漢劉向的列仙傳就有彭祖
→ shihpoyen   : 八百餘歲的傳說了 那時代還沒有道教
→ freeapple83 : 雖然我拿佛陀時代比的部分，是在指人們消除煩惱的
→ freeapple83 : 能力，但其實您提到的年齡問題，我也有思考過，目前
→ freeapple83 : 是沒有答案。我拿佛教世界觀來說明，是因為我覺得這
→ freeapple83 : 對建立更完整的佛教認知很重要，一個外國人如果剛
→ freeapple83 : 學會中文，第一次上台灣網站就是連線到批踢踢的八
→ freeapple83 : 卦版，然後他在看了幾年以後，得出一個結論：「台灣
→ freeapple83 : 男人都仇女、吵政治、愛動漫。」這樣的結論正確嗎？
→ freeapple83 : 在沒有深入瞭解八卦版特殊的性質，沒有看過其他版，
→ freeapple83 : 沒有見過其他的台灣人的情況下，斷定台灣男人就是這
→ freeapple83 : 樣，這樣的精神，即使是現代科學也不提倡吧，不過
→ freeapple83 : 我畢竟是文組，功課也不好，可能也理解有誤。
推 ariadne     : 列仙傳之於劉向 跟紫微斗數之於袁天罡李淳風一樣
→ ariadne     : 中華文化就是愛搞拖稱 自己編的故事塞到先人嘴裡
→ ariadne     : 馬王堆帛書裡有這本的話可信度還高一點 沒有就保留
→ ariadne     : 那堆帛書證明了 黃帝內經、道德經…等一堆古籍 都遭
→ freeapple83 : 然後就是，順便說說，以前我也覺得只會念佛很愚昧，
→ freeapple83 : 但實際上不要說中老年人，一般人開始工作，或有些人
→ freeapple83 : 讀書時就會發現，每天忙完學業或工作就身心累的要
→ freeapple83 : 死，做自己有興趣的事可能不見得有體力，更何況是沒
→ freeapple83 : 興趣的事？學習佛法需要思考、需要靠自己去體會與
→ freeapple83 : 驗證、需要讓心平靜下來、需要檢視生活中遭遇的人
→ freeapple83 : 事物，其實即使是二十幾歲的年輕人，就算真的對佛法
→ freeapple83 : 很有興趣，要在忙碌一天的情況下去做這些事，是真
→ freeapple83 : 的不容易。更何況中老年人，有試過的人就知道，不
→ freeapple83 : 談宗教，你平常說什麼事，老人家就真的不懂、腦筋就
→ freeapple83 : 真的轉不過來，那怎麼辦？你就放棄、說她不願意學、
→ freeapple83 : 說她固執嗎？所以後來我才發現，念佛最少是個方法，
→ freeapple83 : 雖然在外人看來，可能覺得，佛教只會教人愚蠢的重
→ freeapple83 : 複念佛，但事實上條件就限制在那，一般人要放下執
→ freeapple83 : 念都會跟你說做不到，那要如何展開修行呢？
→ ariadne     : 後世竄改 後人愛在古書裡編造再傳世 真的不是新聞
推 VBMO        : 給推
推 shihpoyen   : 就算列仙傳是後人所著 那莊子的逍遙遊呢？ 彭祖的傳
→ shihpoyen   : 說應該是早於戰國時期的
→ shihpoyen   : 那時代沒有道教 自然也不是弄錯度量衡 才變成傳說
→ shihpoyen   : 比較有可能是先以長壽出名 後來的人才幫他加上八百
→ shihpoyen   : 歲的設定 當然 如果60天一算的計歲法比道教還早也不
→ shihpoyen   : 是沒可能啦 但依然會讓人想問 上古時代真的有這種計
→ shihpoyen   : 歲法嗎 有其他例子嗎 這類的問題
推 TouchAgain  : 現在有些信或認同宗教的人都不敢講出來了 不講還好
→ TouchAgain  : 一講說你信某某教 就開始給你貼標籤 還不如安靜點好
推 shihpoyen   : 給原PO 我的推文不是要反駁你的主旨啊(如果我沒搞錯
→ shihpoyen   : 主旨的話XD) 我是要反駁壽命短這說法啊 原PO在佛陀
→ shihpoyen   : 時代和現代的比較之後 說了壽命短是這個時代的共業
→ shihpoyen   : 感覺上就是在說現代比佛陀時代壽命短 但現代人的壽
→ shihpoyen   : 命應該是比佛陀時代長 後面 對於佛教中的設定 我也
→ shihpoyen   : 是說對非佛教徒來說沒有意義 不是說對佛教徒來說沒
→ shihpoyen   : 意義 更沒有說非佛教徒可以不瞭解佛教就攻擊佛教
→ freeapple83 : 啊..抱歉s大，誤解你的用意了，對不起。
→ freeapple83 : 不過您的推文，讓我正好補充一些想法，其實也挺不
→ freeapple83 : 錯的。只是我誤解您的本意這點是我的不對...
→ freeapple83 : 觸摸大說的，我也是會有這樣的感嘆與顧忌...不過我
→ freeapple83 : 觀察下來，發現我自己心中也很自然會有別人會給我貼
→ freeapple83 : 標籤的想法，所以試著努力先除去自己心中的標籤...
推 AntiCompete : 這篇得到我要的解答
→ kiki41052   : 以前人類壽命之所以可以到上萬歲，是因為心中沒有
→ kiki41052   : 那麼多掙扎糾葛，那些都是在消耗自己，而且消耗得
→ kiki41052   : 可凶了。
→ kiki41052   : 現代社會的衛生條件確實有所改善，但是人身使用長
→ kiki41052   : 度有很大一部分取決於這個人內在活動和外在活動消
→ kiki41052   : 耗情形。現在，在喜馬拉雅山和西藏超級偏遠的地區
→ kiki41052   : ，一樣有壽命超過200、300歲的出世者喔。
推 shihpoyen   : 目前已獲得證實最長壽的人是一百二十幾歲 沒有活到
→ shihpoyen   : 一百三十歲以上的 更不用說兩、三百歲了
→ shihpoyen   : 目前發現過的古代人類遺骸也都是幾歲到幾十歲的程度
→ shihpoyen   : 沒有誇張的歲數
→ darkbrigher : 怎突然跑出怪怪的東西..=.=
→ darkbrigher : 說真的 某些教某些信仰會被討厭就是怪力亂神太多
推 icechocolate: 提供一個學派的純猜想 我好像4.5前在Nature上看到的
→ icechocolate: 不知道是2015還2016 這學派的人數感覺還不少
→ icechocolate: 人類基因假設不受環境影響.也沒破損再修復的情況下
→ icechocolate: 壽命是沒有理論上限的
→ icechocolate: 當然現實根本不可能 你生個嚴重點的病就會開始變了
→ icechocolate: 但最起碼好像有這麼丁點的可能性 挺有趣的
→ darkbrigher : 怎麼可能沒上限 你細胞分裂次數有限
→ icechocolate: 所以才說不可能啊 我不都講了 但電腦跑模擬跑不出上
→ icechocolate: 限這件事很有趣
→ icechocolate: 分裂次數與其說有天生限制 倒不如說極易受環境影響
→ icechocolate: 連獲取養分的過程都會造成影響lol
→ icechocolate: 我是理解成就像鋰離子電池 它本身沒晶化也沒受溫度
→ icechocolate: 影響的情況下能充放上萬次 但怎麼可能使用時不放熱
→ icechocolate: 所以3.500次就夠嗆了
推 darkbrigher : 每天都會死一狗票細胞 前提就錯了 結論怎會對
→ saltlake    : 人類每天接觸一堆化學物質和輻射物質(離子與非離子)
→ saltlake    : 在在都在損傷壽命
→ robrob99    : 佛學思想 和 佛教 以及 佛教徒 可以說是不同的東西
推 silentneko  : 總結一下：只會吹結果做不到，還特別喜歡到處宣揚
→ silentneko  : ，難怪討人厭XD
推 shintz      : 現在做不到不代表以前做不到阿，都是靈氣衰退的鍋(?
推 neofire     : 貪婪，無神論，嘴一堆。都是佛教令人厭惡的點。
推 Birdy       : ㄟ上面在跟這篇辯論壽命的，是不是又一個沒在看文
→ Birdy       : ......人家說的是"之前一個世界"的人類壽命，不是
→ Birdy       : "佛教當時"的人類壽命，兩者不同好嗎 .... = =
推 shihpoyen   : 樓上 我有解釋我為什麼會認為原PO在說佛陀時代了
→ lbowlbow    : 佛學觀點本來就沒有神，你仇佛佛也頂多笑笑
→ lbowlbow    : 至於犯戒造業最後還是自己承受，勸過不聽就算了
→ lbowlbow    : 對吼現在的性癖，白骨觀也不一定有用了w
→ rofellosx   : 這你自創的教義?
→ owo0204     : 就古代人的小說設定而已
→ owo0204     :  我還說以前有九界八荒李七夜咧
推 magamanzero : 這就一派的說法 佛教很多派系的...
→ magamanzero : 不過佛教最令人討厭的 的確是說一堆 做不到
→ hamasakiayu : 就是人在修佛，不是佛在修佛
→ hamasakiayu : 一堆劣根性超正常
推 kidkenyen   : 無法超越白骨觀的還敢自豪是性癖啊(x
推 VBMO        : 說一堆+很努力的去執行就是修行了吧 如果過程他沒偏
→ VBMO        : 掉 就算最終沒做到這有什麼好討厭的？又不是公司績
→ VBMO        : 效或什麼實際的公務任務 是比較偏向人品行為和處世
→ VBMO        : 之道的目標耶
→ magamanzero : 討厭的點就是他自認為他很努力 但外人看就是沒做到
→ magamanzero : 一個口口聲聲說自己不造口業 但常常在罵人
→ magamanzero : 這樣的人說自己很努力 會不討人厭嗎XD
推 a125wind    : 感謝分享，解答了我一些疑惑
推 genaro      :