→ MK47 : 我也覺得你說的比較合理 02/05 09:31
→ vas19375 : 你講的是已經有槍的情況，但是怎麼發展出足夠好用的 02/05 09:55
→ vas19375 : 槍?火器很早就有了，但很長一段時間都還是冷兵器的 02/05 09:55
→ vas19375 : 時代，在有武功的世界裡這時間只會更長 02/05 09:55
→ darkbrigher : 不是阿 怎會有人以為現實就沒武術呢 那槍有不見嗎 02/05 09:57
推 cookiesweets: 現實的武術練到頂根本不怎麼樣 當然會有槍。今天假 02/05 10:01
→ cookiesweets: 設是武術可以練到遠超一般人 02/05 10:01
推 lazycat5 : 關鍵是能量的運用 02/05 10:02
→ cookiesweets: mma的選手之前家裡有歹徒入侵，他直說如果對方有刀 02/05 10:03
→ cookiesweets: 他撐不過5分鐘 02/05 10:03
→ vas19375 : 講武功我就預設是有內力啦，如果是武術，那你做重訓 02/05 10:04
→ vas19375 : ，練身體就好，跟武術也扯不上邊了吧 02/05 10:04
推 cookiesweets: 但如果今天武術練到頂能打10個持刀壯漢，統治者就會 02/05 10:05
→ cookiesweets: 在練武方面下成本而不是武器 02/05 10:05
推 darkbrigher : 所以你意思是 只要有台所有人都打不穿的坦克 其他人 02/05 10:08
→ darkbrigher : 就會放棄研發更強的火砲? 但現實根本不是這樣 02/05 10:08
→ darkbrigher : 反過來說 現在槍枝為大 所以武術都死光了嗎? 沒有吧 02/05 10:11
→ darkbrigher : 當然我說的不是中國那種舞術 02/05 10:11
推 cookiesweets: 不會不出現槍砲 但至少出現時間一定會拉長 02/05 10:11
推 aiglas0209 : 如果那台所有人都打不穿的坦克是個理論上任何擁有 02/05 10:13
→ aiglas0209 : 天賦的人都能閉門造車搞出來的那的確很有可能啊 02/05 10:13
→ cookiesweets: 你把例子講極端點 假如是高武世界 修仙者飛來飛去， 02/05 10:13
→ cookiesweets: 你覺得槍砲科技會延遲進步還是加快？ 02/05 10:13
推 palewalker : 因為練武所以不會去搞兵器這不實際，事實是練武的人 02/05 10:13
→ palewalker : 會自己去搞兵器。強永遠會追求更強。 02/05 10:14
→ darkbrigher : 照樓上所說的話 那歐洲全身裝甲出來後就應該無敵啦 02/05 10:14
→ darkbrigher : 高武世界 那肯定也會有人研發遠程武器 雖然不是槍砲 02/05 10:15
推 cookiesweets: 修仙者可能也打不贏核彈啊 照你說法為了克制更強的 02/05 10:15
→ cookiesweets: 修仙者 核彈應該要被研發出來吧？但想也知道不會， 02/05 10:15
→ cookiesweets: 因為在能打贏修仙者的火砲被做出來之前，大家就會因 02/05 10:15
→ cookiesweets: 為高成本跟沒收益放棄基礎的研究了。 02/05 10:15
→ darkbrigher : 但那概念是一樣的 有矛就會有盾 02/05 10:15
推 cookiesweets: 當你你下鄉找一百個練武種子的效率遠大於研究火砲 02/05 10:17
→ cookiesweets: 火砲的發展自然降低速率 02/05 10:17
→ darkbrigher : 不一定是核彈 但肯定會有針對修仙者的武器法術藥物 02/05 10:18
→ darkbrigher : 修仙者也會自相殘殺 自然會研究針對的武器 02/05 10:19
推 cookiesweets: 我們現在在講火砲欸 02/05 10:20
→ vas19375 : 現在在談的不是槍砲嗎？怎麼又變成武器法術藥物了， 02/05 10:21
→ vas19375 : 那就叫法器了吧？ 02/05 10:21
→ owo0204 : 修仙者自己也會弄靈氣火炮之類的東西出來 02/05 10:23
→ owo0204 : 因為可以幹爆其他修仙者 02/05 10:23
推 vas19375 : 我覺得在有武功的世界裡，應該是核融合原理出現=>新 02/05 10:23
→ vas19375 : 武學核融拳，量子力學出現=>新武學量子不滅體 02/05 10:24
→ owo0204 : 武功世界同理，一定會有俠客發現 02/05 10:24
→ owo0204 : 這個比暗器還好用啊.jpg 02/05 10:24
→ darkbrigher : 既然是槍砲 那怎有人舉例核彈了? 02/05 10:24
推 cookiesweets: 核彈跟火砲概念是延續的吧。你扯到法術就不合理啊， 02/05 10:30
→ cookiesweets: 法術的進步就是修仙本身的進步，就跟武術招式的進步 02/05 10:30
→ cookiesweets: 一樣 02/05 10:30
→ cookiesweets: 我們在講的是，若平行世界武術比現實世界更強，火 02/05 10:30
→ cookiesweets: 砲的進程會不會變慢 02/05 10:30
推 cookiesweets: dark大覺得不會，我覺得會 02/05 10:32
→ innominate : 如果真的有那種高武，人類肯定退化成為封建時代，什 02/05 10:35
→ innominate : 麼科學根本都不會發展 02/05 10:35
推 lain2002 : 如果槍砲不用修煉就能幹掉修仙者,一定會流行阿 02/05 10:36
→ lain2002 : 就像中國弩箭發明就不需要大力士腕弓手 02/05 10:38
→ owo0204 : 像飛劍跟法器不就是修仙板的槍砲 02/05 10:43
→ darkbrigher : 那遠程武器 法器 跟槍砲概念也是延續的阿 02/05 10:43
→ owo0204 : 武者自己就會去研究更好用的武器裝備來幹倒其他武 02/05 10:45
→ owo0204 : 者 02/05 10:45
推 a383854381 : 我覺得武器還是會發展吧，不提那種揮揮手殺千萬人的 02/05 11:33
→ a383854381 : 情況的話，我高手研發出能擊殺其他高手的武器，再簡 02/05 11:33
→ a383854381 : 化一點，便宜化一點，召集一堆炮灰去打其他高手不好 02/05 11:33
→ a383854381 : 嗎？ 02/05 11:33
→ a383854381 : otl火槍方陣步兵能漸漸取代騎士階級除了威力外，訓 02/05 11:33
→ a383854381 : 練成本也是個因素 02/05 11:33
→ linzero : 看武功跟科技各自成長曲線而定 02/05 11:35
→ linzero : 火藥也蠻早就發明了，但以當時火藥技術跟其他科技水 02/05 11:36
→ linzero : 準，火藥並不實用，所以還是冷兵器為主 02/05 11:36
→ linzero : 一直到整個科技水準夠了能超越冷兵器後才開始被大量 02/05 11:37
→ linzero : 使用。另外好像日本戰國時期是火槍早期被大規模使用 02/05 11:37
→ linzero : 的開端 02/05 11:38
→ linzero : 如果當時武功曲線更高，個體實力更強，那火藥火槍的 02/05 11:38
→ linzero : 應用一定會受影響 02/05 11:38
→ linzero : 比方戰國時火槍更難打死人，那麼那些大名就不會花錢 02/05 11:39
→ darkbrigher : ??? 人家歐洲早就在大規模使用了 02/05 11:39
→ linzero : 花精力去研發配置火槍了吧 02/05 11:40
→ darkbrigher : 實際上當時火槍就不好用 命中低 但還不是一堆人用 02/05 11:40
→ linzero : 我是說數量，看過個數據說當時日本火槍數量是世界第 02/05 11:40
→ linzero : 一 02/05 11:40
→ darkbrigher : 你想太多吧 還世界第一... 02/05 11:42
→ linzero : 或許資料有誤，或我記錯 02/05 11:44
→ linzero : 但我要說的是，戰國時大名覺得火槍有效用，所以砸大 02/05 11:44
→ linzero : 錢去搞。 02/05 11:44
→ darkbrigher : 信長當時吃下美濃跟尾張 近畿 也才養的起3000火槍 02/05 11:44
→ owo0204 : 武林高手拿槍也更強阿 更穩定的手 強大的肌肉 等 02/05 11:44
→ owo0204 : 等 02/05 11:44
→ linzero : 但如果相對個體實力更強，火槍更沒用時，打個比方西 02/05 11:45
→ darkbrigher : 人家一個西班牙方陣 數量就跟信長王牌差不多 02/05 11:45
→ linzero : 元1500年拿西元1000年的技術去搞出火槍，那種火槍當 02/05 11:46
→ linzero : 時那些大名會砸大錢來用嗎？ 02/05 11:46
→ darkbrigher : 你這例子跟個體實力有啥關係? 02/05 11:47
→ linzero : 個體實力更強，同樣程度火槍比較殺不死人吧 02/05 11:49
→ darkbrigher : 你的例子是技術問題 跟個體實力的關係在哪? 02/05 11:50
→ linzero : 不好用的東西就較少人會去用，發展也會較慢吧？ 02/05 11:51
→ darkbrigher : 更不用說 西元1000年的技術還無法搞出火繩槍 02/05 11:51
→ linzero : 1000年是打比方 02/05 11:52
→ darkbrigher : 實際上當時火槍就很難打死人 但還是很多人用 就跟你 02/05 11:55
→ darkbrigher : 假設完全相反了阿 02/05 11:55
→ linzero : 單說打不打的死人是有點片面，應該說應用在戰爭的整 02/05 12:01
→ linzero : 體效應效率 02/05 12:01
→ linzero : 有人認為16世紀是火槍逐漸取代弓弩的關鍵時期 02/05 12:01
→ linzero : 一開始火槍是殺傷力更差，但技術起來後，製造成本降 02/05 12:02
→ linzero : 至一定程度，且重點是士兵訓練周期縮短，甚至也比較 02/05 12:03
→ linzero : 不考量士兵體能差異也能達一定攻擊力 02/05 12:03
→ linzero : 這些優點是明知殺傷力可能不夠但還是會用它的因素 02/05 12:04
推 cookiesweets: d大是不是看不太懂別人的邏輯orz 02/05 12:16
→ darkbrigher : 你拿核彈來說邏輯 笑噴 02/05 12:31
→ bnn : 槍出來之後所有人都知道弓弩沒有未來了 訓練和使用 02/05 13:17
推 king22649 : 合理 02/05 13:18
→ bnn : 成本算一下就不會放在"不好用於是不繼續發展" 02/05 13:19
→ darkbrigher : 槍出來後弓弩還是存在很久阿... 02/05 13:22
推 a383854381 : 是否有武功存在反而促進火槍發展的可能？ 02/05 13:43
→ a383854381 : 個人武力的提升讓只有冷兵器的雜魚對精銳的威脅性降 02/05 13:43
→ a383854381 : 低，反而讓人更注重可以對高手產生威脅的武器，像是 02/05 13:43
→ a383854381 : 強弩，而早期的火槍是精度低下，射速慢，但是威力超 02/05 13:43
→ a383854381 : 過弓弩，或許更容易受到青睞也不一定 02/05 13:43
→ linzero : 這就牽扯到科技成長曲線了 02/05 14:01
→ linzero : 以及需求的程度跟急迫性 02/05 14:02
推 benevolencer: 這種討論變量也太多 文化對科技的態度 武學的普及跟 02/05 14:08
→ benevolencer: 門檻 優勢集團對技術的掌握還是打壓 光是工業化在東 02/05 14:08
→ benevolencer: 方文化中就幾乎不可能出現 基本的生長土壤根本沒有 02/05 14:08
推 missile : 六脈神劍發動，劍氣可及之處全部一分為二，群攻的超 02/05 15:34
→ missile : 級殺器 02/05 15:34
→ EGOiST40 : 看設定吧，槍枝在武功前還後出現 02/05 21:00
推 cloudsub : 要看肉體強度超過科技強度沒吧 02/06 00:18
→ scores : 六脈是洞洞波吧 有把別人橫斬的戰績嗎 02/08 02:59