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不知道看過幾本穿越小說了 發現有個現象 就是只要扯到打仗議題 主角常常都會提出敵進我退 敵退我進的戰術 旁人看了還會一直吹捧 是不是中國作者非常崇尚毛澤東的戰術 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.254.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1612598791.A.C3E.html
jokc7839 : 他們要讀毛澤東傳阿 一本造神爽書 02/06 16:08
a8418635 : 因為上學要學吧 不過我一直很好奇敵退我進敵進我退 02/06 16:08
a8418635 : 的戰術畫面上是不是很白癡 02/06 16:08
a126451026 : 應該是就只會這個 02/06 16:09
AddictoBear : 當初我剛看到這話的時候,就讓我想起玩三國對面開圖 02/06 16:11
AddictoBear : 在跟我跳恰恰 02/06 16:11
tjao : 然而這戰術有啥問題嗎?除非能打硬戰不然這不是基 02/06 16:14
tjao : 本嗎? 02/06 16:14
alwaysstrong: 就現成能套的直接拿來用而已 讀者也不會(不敢)有意 02/06 16:16
alwaysstrong: 見 何樂不為 02/06 16:16
shihpoyen : 因為這需要前提配合啊 不是萬用戰術 也不是說做就一 02/06 16:17
shihpoyen : 定做得到 02/06 16:17
s8510785107 : 事實是這人拿下了整個中國阿,也算威名了 02/06 16:19
AddictoBear : 其實就是太片面,要進也不是冒進,要退也要看能不能 02/06 16:21
AddictoBear : 退 02/06 16:21
tjao : 大概得先有偵測優勢,移動能力優勢,後勤補給,領土 02/06 16:23
tjao : 縱深充足等等才有辦法這樣打。不然就是單純的被打趴 02/06 16:23
tjao : 要跑路而已。 02/06 16:23
alwaysstrong: 現實需要各方面配合 但寫小說不用 重點是讀者不會批 02/06 16:24
alwaysstrong: 啊 誰敢對毛太祖的戰術有意見的? 02/06 16:24
inshadow : 從小就洗腦教育毛學 不崇拜也難阿 02/06 16:24
byabya : 撇除別的地方,戰爭吹毛還算合理吧,從流寇到打下整 02/06 16:31
byabya : 個中國還不能吹那還有誰值得吹 02/06 16:32
cloki : 敵進我退那些其實只是空話,其實只是維持戰線 02/06 16:36
mn435 : 打下全中國的神級戰術 你不服不行 02/06 16:38
rofellosx : 因為不懂又愛寫 02/06 16:43
rofellosx : 前提有蘇俄爸爸支援 02/06 16:44
radicalflank: 政治正確啊,能怎麼辦 02/06 16:45
asd89501tw : 實際上要看情況 當初沒日本 老毛早長征到靈骨塔去了 02/06 16:45
sfh20230 : 美日俄都有幫共產黨 KMT輸了怪自己太廢 02/06 16:52
thbook : 只是這樣寫較好寫,別人不敢說不是 02/06 16:56
johnny12728 : 那是野地或有戰略縱深才能這樣打阿 戰略要地你敢放? 02/06 17:01
johnny12728 : 本來就是特定情況才能用的游擊戰術 被吹得跟神一樣 02/06 17:02
AkaiSola : 敵進我退 常常撤退變潰敗 移動能力不足的話就是潰敗 02/06 17:11
AkaiSola : 變成被收割 02/06 17:11
linzero : 有時游擊戰只是無力正面作戰的因應之道也是無奈之舉 02/06 17:19
linzero : 不過被擊退時也可以說是敵進我退吧 XD 02/06 17:20
whhw : 因為這樣韭菜就不敢噴了 02/06 17:22
lissmart : 還有看到崇尚毛詩的... 02/06 17:36
aiglas0209 : 毛詩就北七欺騙自己,當散文在寫還當多有文學價值 02/06 17:37
efkfkp : 笑死,靠蘇聯爸爸軍援加搶先接收日本裝備打爆因為不 02/06 17:38
efkfkp : 聽話失去美援的KMT,還毛神戰術打下大陸,怎麼不靠 02/06 17:38
efkfkp : 神戰術抗戰期間就打到東京只會背刺?阿不就好厲害ww 02/06 17:38
a127 : 毛澤東說真的內鬥還是第一名 02/06 17:49
a127 : CCP歷史上跟俄國爸爸翻臉的也只有他 02/06 17:49
a127 : 死了之後CCP馬上去舔爸爸回來 02/06 17:50
palsuet : 要用這個戰術需要打密技消除戰爭迷霧才能用 02/06 17:50
auron4041 : 其他都還好 歷史小說都寫得滿蠢的 02/06 17:58
auron4041 : 重點是這也不是毛澤東發明的玩意 02/06 17:58
auron4041 : 怎麼很多歷史小說還寫進去 好像古人都很蠢一樣? 02/06 18:00
auron4041 : 這就算了 我還看過很多二戰 一戰把這個拿出來用 02/06 18:00
auron4041 : 一樣把德軍當成蠢蛋看待 大家都第一次看到游擊戰術 02/06 18:01
auron4041 : 拿來用沒問題啦 但是好像大家都是第一次看到就很怪 02/06 18:02
ilove640 : 不只26仔會吹 我以前的教官也是吹到飛起= = 02/06 18:06
owo0204 : 啊就真的有戰績 02/06 18:09
eDrifter : 政治正確 02/06 18:19
goodid520 : 毛真的猛 那時候共產黨從山西開始發展被弄得半死 02/06 18:26
makyan : 寫這個沒人敢噴,作者還不舔到爆嗎 02/06 18:28
tsa99832 : 只有雙方實力相差很多才會出現游擊戰 02/06 18:29
killeryuan : 老毛內鬥無敵 真上戰場還是十大元帥靠譜一點 02/06 18:31
tjao : 游擊戰為何非得要戰力差距大才用,只要有足夠的機 02/06 18:40
tjao : 動力就能用吧。 02/06 18:40
yoshro : 只會這個+1 02/06 18:45
w3160828 : 毛戰術就是戰略要地靠爸爸,其他小地方跳恰恰 02/06 18:57
w3160828 : 老蔣當初對抗的可是美中俄聯軍 02/06 18:57
w3160828 : 直能說自己廢打不贏代理人戰爭 02/06 18:58
apple123773 : 那個根本就亂來拉 你把拿槍的時代套在冷兵器 02/06 19:02
ashclay : 政治正確(ry 不過比起毛詩好多了 毛詩真的是噁心 02/06 19:05
ashclay : 舔屁眼還說很香很好吃 02/06 19:05
scores : 窮人戰術啊 02/06 19:06
tsa99832 : 因為游擊戰需要士兵對環境熟悉,而什麼地方會讓士 02/06 19:17
tsa99832 : 兵熟悉啊?當然就是家鄉,你都被打到家裡了,差距 02/06 19:17
tsa99832 : 還不夠大嗎? 02/06 19:17
EGOiST40 : 好歹這戰術最終贏了,吹捧輸掉的東西比較難看 02/06 19:18
jimmy885 : 打游擊古早歷史就一堆了成名的山賊都算是打游擊啊 02/06 19:30
rofellosx : 對國民黨也是家阿 02/06 19:35
supertsao : 南京大屠殺不就是KMT敵進我退 放棄南京造成的結果? 02/06 19:35
rofellosx : 大家都熟悉環境 這戰術並非關鍵.. 02/06 19:37
tsa99832 : 國民黨就高層廢物,都快圍死共產黨了還能攻敗垂成 02/06 19:51
nkfcc : 老毛:縱劍沒聽過?打不過就跑,活著就是本事。 02/06 20:00
markhbad54 : 游擊戰還要賭對方不苛待平民, 02/06 20:00
markhbad54 : 誰能放棄家鄉躲到山中打游擊, 02/06 20:00
owo0204 : 縱劍笑死 02/06 20:05
Allenk : 中國最政確的選擇 02/06 20:16
ctes940008 : 張學良: 02/06 20:21
juju6326 : 跟當時歐洲大戰比起來,亞洲戰線根本是菜雞互啄 02/06 20:24
darkbrigher : 快圍死還失敗 > 找張學良 楊虎城 02/06 20:30
homocat : 看大家評論感覺毛澤東平平無奇﹐怎麼打下中國的 02/06 20:32
homocat : 鄉民們個個都比他行 02/06 20:32
apple123773 : 毛澤東很強阿 但他又不是強在戰爭 02/06 20:36
apple123773 : 鄉民可以開圖 他沒開圖 當然看起來鄉民強阿 02/06 20:37
shihpoyen : 不是毛不強 而是單就這個戰術就不是什麼通用的戰術 02/06 20:38
z23061542 : 毛澤東戰術是廢話阿 打贏代理人戰爭也不靠她 02/06 20:39
aegis43210 : 毛澤東強在他給農民軍人一個夢,一個超英趕美的夢 02/06 20:41
aegis43210 : 那時國府官員們貪婪腐敗,連美國都看不上眼 02/06 20:43
darkbrigher : 毛澤東 自己看看中國人拍的天狗解說影片 靠耶魯大學 02/06 20:43
darkbrigher : 資助 然後又靠蘇俄 02/06 20:44
darkbrigher : 史達林一摳也是乖乖去克里姆林宮被夾卵蛋 02/06 20:44
aegis43210 : 老毛贏在對內能鬥政敵,對外國府一堆垃圾佔據高位 02/06 20:49
aegis43210 : ,美蘇都對KM T反感 02/06 20:49
andye04 : 要是靠毛澤東打贏解放戰爭的 開國幹嘛封十大元帥 十 02/06 20:50
andye04 : 大大將 02/06 20:50
andye04 : 毛澤東最強的是政治和權力鬥爭 02/06 20:50
aegis43210 : 像名將鄧小平就很不待見老毛了,只是鬥不過他 02/06 20:57
hans0913 : 老蔣來台灣也是敵進我退 02/06 22:15
HuiXillya : 我一直在想「敵進我退,敵退我進」,對面不是也一 02/06 22:21
HuiXillya : 樣嗎,還有主動權欸 02/06 22:21
darkbrigher : 這就游擊隊戰術 真正大軍對決這樣玩只會死得很難看 02/06 22:25
god2 : 老實說毛澤東的馬基亞維利真的是很猛啊 02/06 22:54
god2 : 你如果用個人利益出發,沒有人能幹得比他好 02/06 22:54
god2 : 當然用共產黨的利益出發或者是中國利益出發就不然了 02/06 22:54
homocat : 沒有毛澤東﹐共產黨能撐多久﹖早早就被剿滅了 02/06 22:56
darkbrigher : 笑噴 沒有張學良 楊虎城 耶魯大學 蘇聯 中共才會早 02/06 23:16
darkbrigher : 早被剿滅 02/06 23:16
saiok : 不一定,對日抗戰其實常常用,空間換時間 02/06 23:36
darkbrigher : 那樓上說說用這招的中共在抗日時有啥戰績 嘻嘻 02/06 23:39
darkbrigher : 老蔣 空間換時間 那就是真的退了 無法實行後面的幾 02/06 23:45
darkbrigher : 幾個擾亂戰術 所以別拿來混為一談 游擊隊戰術就像越 02/06 23:46
darkbrigher : 戰那樣 除非美國敢炸小男孩 不然打不下 但顯然當時 02/06 23:46
darkbrigher : 吹很大的敵進我退敵退我進 在中共佔領區沒看到阿 02/06 23:47
homocat : 抗戰時期兵力被老蔣打光了﹐怎麼抗戰 02/07 00:10
homocat : 蔣介石在收編八路軍以後提供了多少軍餉和武器彈藥 02/07 00:11
homocat : 給共產黨﹖有沒有數據來說說 02/07 00:12
darkbrigher : 笑死 你中共要求八路軍只是名義上接受國民黨領導 02/07 00:23
darkbrigher : 現在還在哭說有提供多少後勤? 02/07 00:23
darkbrigher : 這種名義上接手kmt領導的軍閥 中國多的是 少在那邊 02/07 00:24
darkbrigher : 裝作很委屈所以拿不出戰績來 02/07 00:25
homocat : 為了抗戰盡快勝利的大局﹐為何不能提供﹖ 02/07 00:26
homocat : dark﹕國共停戰的時候﹐共軍總共多少人和槍﹖ 02/07 00:28
shihpoyen : 蔣自己又有多少軍餉和武器彈藥 為什麼要給共產黨 而 02/07 00:30
darkbrigher : 這個中國人最愛改的維基有阿 每月55萬元 總共61萬 02/07 00:30
shihpoyen : 非其他投靠的軍閥 02/07 00:30
darkbrigher : 笑死 扯這些真的很好笑 人家越共有在哭說沒人給錢 02/07 00:30
darkbrigher : 沒法幹美軍嗎 人家照樣幹死美軍 吹很大的八路結果打 02/07 00:31
darkbrigher : 日軍沒有拿的出手的戰績 倒是打自己人最形 02/07 00:32
silverstris : 沒用 只有打國民黨最行 02/07 00:35
satan317 : 打贏廢物老蔣而已也能吹上天 02/07 02:42
m122e : 要數據 不會自己去查嗎?現在五毛都那麼好當的喔 當 02/07 02:57
m122e : 伸手牌就好 錢真好賺ㄟ. 02/07 02:57
darkbrigher : 重點是差點連老蔣都打不贏阿 02/07 03:46
cindycincia : 講得好像每個都比麥克阿瑟還強....他贏了 他當然能 02/07 11:32
cindycincia : 吹 02/07 11:32
scores : 本來根本快被打死 被張學良續命一波吧 02/07 12:04
scores : 說戰術還不如說 苟起來讓日本打國民黨的戰略上贏了 02/07 12:05
alwayshigh : 中共在怎麼洗八年抗戰主力都不是他們在抗,打完老 02/07 12:27
alwayshigh : 蔣是血條打殘了美國還抽血,中共直系部隊是滿血復 02/07 12:27
alwayshigh : 活還帶東北大升級,背後還有北極熊在補魔這樣還能 02/07 12:27
alwayshigh : 打輸就怪了... 02/07 12:27
wcre : 蒙古人當初怎麼打到歐洲的。又不是毛發明,只是他 02/07 13:01
wcre : 用白話文講到連小學生都懂,可以寫成網路小說啊 02/07 13:01
kazuma2010 : 我敢說那些戰績跟流傳的話 都是下面的人弄出來的 02/07 18:36
kazuma2010 : 這種獨裁垃圾 歷史想怎麼寫就怎麼寫 02/07 18:36
kazuma2010 : 都捧成神了 吹的天花亂墜也正常 02/07 18:37
JyouItsu : 都把key打來台灣 不吹嗎 02/07 20:58
JyouItsu : kmt 02/07 20:59
soulofring : 共產黨最強的就宣傳洗腦吧,把韭菜軍官外國人通通都 02/07 21:38
soulofring : 騙的團團轉。 02/07 21:38
clisan : 一大堆條件沒達到的小說,也在那游擊戰,跟本連基 02/08 03:00
clisan : 本軍事概念都沒有的亂吹,毛能做到除了背後有蘇聯 02/08 03:00
clisan : 支持還有老將的主戰力已經打光了,還失去經濟能力 02/08 03:00
soyghcg : 韓戰能幹死剛打完二戰全勝時期的美軍聯軍 02/08 06:16
soyghcg : 老毛最好是不強啦 如果沒有老毛戰勝美國在先 02/08 06:17
soyghcg : 越戰 北越有沒有那意志打地獄級副本氣走美軍還未知 02/08 06:18
soyghcg : 還有事實早證明KMT國軍廢到笑 日本占領區解放軍還 02/08 06:20
soyghcg : 都能繼續敵後打游擊戰四處點火 02/08 06:20
soyghcg : 同樣裝備如果給解放軍玩 搞不好早把日本氣走了 02/08 06:21
soyghcg : 國軍裝備可是強解放軍多的多 02/08 06:22
soyghcg : 解放軍幾乎靠步槍+土炮 02/08 06:22
soyghcg : 老毛能打贏韓戰那種絕望地獄級副本 早證明實力了 02/08 06:23
m122e : 果然扯到毛 總是能釣到一堆五毛 02/08 06:44
shimax : 鄉民嘴砲一堆...光他能在剿共長征中撐過來,就比只會 02/08 06:54
shimax : 紙上談兵的好一萬倍了... 02/08 06:55
scores : 樓上有撐過來嗎 是張釜底抽薪耶 打下去死定了 02/08 06:57
scores : 算是是用政治手段躲過戰術圍剿 02/08 06:57
scores : 所以說他戰術很爛啊 02/08 06:57
darkbrigher : 笑死 所以敵進我退是要一退兩萬里嗎 02/08 08:42
darkbrigher : 而且最後還不是要靠張學良兵變解圍 02/08 08:43
darkbrigher : to 某五毛 可是韓戰不是用老毛那8字唬爛真言 只是無 02/08 08:45
darkbrigher : 腦堆人命耶XDDD 02/08 08:45
M087160 : 韓戰的勝負跟南韓政府的貪瀆擺爛 南韓軍隊的實力差 02/08 09:02
M087160 : 距 其實也有不小的關係 畢竟二戰剛結束 老美軍事科 02/08 09:02
M087160 : 技沒有現在這麼強 即使美軍有更強的炮火壓制 中國 02/08 09:02
M087160 : 相對美國四倍的軍力人數還是有很大優勢的 02/08 09:02
M087160 : 就韓戰來說應該沒有贏家吧 戰爭中的平民們都是輸家 02/08 09:05
god2 : 正因為毛中國死了一堆韭菜,但以個人利益出發他真注 02/08 10:36
god2 : 個人利益出發的話,毛強暴了 02/08 10:46
god2 : 以中國共產黨來說,沒有毛也早被剿滅 02/08 10:46
god2 : 因為蘇聯爸爸跟國民黨兩面夾擊 02/08 10:47
god2 : 蘇聯爸爸有的是共產黨2.0、3.0 02/08 10:47
god2 : 在國民黨內部在各軍閥內部,嫡系的中國共產黨 02/08 10:47
god2 : 根本沒有這麼不可犧牲,是毛救了中國共產黨 02/08 10:48
god2 : 但老實說沒有毛還是會有其他中國共產黨 02/08 10:48
god2 : 國民黨是擋不了蘇聯爸爸的,尤其英美日垮跟撤出遠東 02/08 10:49
darkbrigher : 沒張學良 毛要怎救? 02/08 11:09
darkbrigher : 還是你要說張學良是毛腦波控制的 02/08 11:09
god2 : 樓上說的正確,不過張學良周遭被赤匪滲透也差不多了 02/08 11:29
god2 : 不愛聽老爸的老臣,專騙聽匪諜們的狗屁話 02/08 11:29
god2 : 所以張學良事後發現被騙了,悔之莫及 02/08 11:30
darkbrigher : 張學良說法改來改去 蔣家在時他說後悔 蔣家死光後他 02/08 12:08
darkbrigher : 說不後悔 02/08 12:08
a383854381 : 韓戰的美軍可稱不上全盛期啊,韓戰爆發前美國陸軍就 02/08 12:20
a383854381 : 已經被成建制殲滅到不到二戰時期的一半了 02/08 12:20
polyasia : 毛鬥爭超強,但是戰爭的話... 02/08 13:13
walhalla : 老毛逃跑跟睡女共青的功夫比較利害 02/08 14:21
alwayshigh : 幫張學良寫書的作者有接受過訪談,用直白點的意思 02/08 14:57
alwayshigh : 表達的話他根本就是半瓶水晃蕩的浪蕩敗家官二代很 02/08 14:57
alwayshigh : 自私又有些自負,日本進東北他啥也沒幹就逃跑了。 02/08 14:57
alwayshigh : 前期也都是靠他爸留的資產跟老臣才撐住門面,而且 02/08 14:57
alwayshigh : 他根本不服老蔣覺得他就草根,跟中共合作也是半推 02/08 14:57
alwayshigh : 半就他沒真傻不然光靠身邊可說不動他 02/08 14:57
alwayshigh : 而且沒想到事後兩國際大佬美蘇都不支持 02/08 15:20
dreammanpaul: 跳恰恰 02/08 15:42
aegis43210 : 所以老蔣才把他關起來,免得又出來作亂 02/08 20:10