Re: [閒聊] 穿越到異世界真的會努力練等嗎

[kalen123 (歸來舊茶)]

※ 引述 《weliche (時雨)》 之銘言：
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: 我覺得很吃穿越後的環境   影響一個人最大的 就是環境
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: 從小到大的遭遇 如果是把你從羊培養成狼
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: 那穿越之後登頂的機率的確是滿高的
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: 　
: 但是 如果你前世就是個遊手好閒的廢物宅
: 　
: 你跟我說換個環境 不需要時間 沒經歷過任何轉變 馬上覺醒 ??
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: 當爽書看看就好了吧
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: 李青山 被現實逼迫拿起屠刀 是我目前看過描寫最合理的穿越轉折
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: 剛穿越後的雄心壯志馬上被現實肛的煙消雲散
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: 沒青牛這個關鍵 你猜他走出李家村要花多久
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: 有人說不要低估死亡對人的改變 ?? 問號 ??
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: 這根本是倖存者偏差中的倖存者偏差  小說看太多了是不是 ?
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: 那現在統治世界的怎麼不是一群 絕症患者/意外倖存者/將死之人
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: 小說情節看看就好 麻煩別跟現實混在一起
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: 　
: 　
: ※ 引述《AMDMARSHAL (你經營PTT比人生認真？)》之銘言：
: : 最近穿越YY小說動畫化的熱議議題
: : 廢物宅男跑到異世界真的會努力練等嗎？
雖然像這種無法實證的討論，很容易變成各說各話（在現實去哪裡找實例來探討），不過歸
茶看到自己的原意被惡意曲解，想一想還是回一下。

主題是：廢物宅男跑到異世界真的會努力練等嗎？

問的是：轉生穿越是否真的會改變一個人？還是這只是小說為了劇情需要的強行人格重塑，
實際上就算真的有轉生穿越，死宅還是死宅，就好像今天歸茶從家裡走到超市還是歸茶，不
會變成想成為正義夥伴的阿茶。

要真找到死過一次的穿越者是不大可能，但從類似的狀況出發，在現實中尋找因此性情大變
/價值觀改變的例子還是有，換言之單一事件的確可以改變一個已經有自我價值觀的人。

所以歸茶說“不要低估死亡的影響”，轉生穿越本身就可以是一個改變的契機，由此而來。



講什麼搖身一變成為成功者就未免扯太遠......

能不能成事本來就不是單一要素可以決定的，有沒有資源，知識，外掛，天資，運氣，是否
有明師即時糾正，競爭對手的狀況，大環境的趨勢等等，不一而足。

但是

這和主題何干？

主題問的不是“肥宅跑到異世界就能成為人生贏家”吧。

說倖存者效應更扯。

倖存者效應指的是因為觀測上的限制，導致觀測到的有明顯傾向，就像美軍檢討轟炸機受創
情況時，發現彈孔集中於機翼，一度得到機翼是重災區的結論，但其實是那些被打到機腹的
很少能活下來。

倖存者效應給人們提醒的是什摸？

是在分析事物的關連性時，要考慮樣本的取得限制。

但是倖存者效應能用在你的論點嗎？明顯不能

當你認為

因為“遭受打擊而性情大變”的例子，只是因為“遭受打擊而沒變化”的人不會被注意到

的同時，也等於承認 打擊是一個人能有突然改變的原因之一，自打嘴巴。

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推 hwider      : 原來如此啊
推 ttoy        : 推這篇!
推 lpb         : 這篇說得好XD
推 lillardfor3 : 最後一段怪怪的 如果加入考慮遭受打擊沒變化的人 就
→ lillardfor3 : 能得證打擊不一定能使人有變化
推 weliche     : "過度關注「倖存了某些經歷」的人事物，忽略那些沒
→ weliche     : 有倖存的" 這是維基的解釋 你最後兩句也在講這個
推 weliche     : 你用"其實不要低估 死亡 對一個人的影響" 主張小說
→ weliche     : 這種橋段 放在現實也會讓人產生重大改變
推 weliche     : 我是不太懂倖存者偏差哪裡不能用  人們對這種經驗抱
→ weliche     : 持著不切實際的遐想 不就只是因為 的確有少數人因這
→ weliche     : 樣產生改變嗎
推 weliche     : 問題這種經驗就真的被神話了啊