→ w3160828 : 還看過獨自練了十幾年，然後被關小黑屋就精神差點 02/18 10:30
→ w3160828 : 崩潰的重生仔 02/18 10:30
→ magamanzero : 其實標題這能戰這麼久也是挺奇耙的 大概是放假太鹹? 02/18 10:45
→ magamanzero : 前面有人就提到重生本來就是很大的外掛 02/18 10:46
→ magamanzero : 相比其他人還是懵懵懂懂的時期 自己就可以選定目標 02/18 10:47
→ magamanzero : 努力前進 這種贏在起跑點的事情 只有笨蛋不會做 02/18 10:47
→ v9896678 : 因為不這樣沒辦法滿足某些人的優越感阿。人本身就是 02/18 10:48
→ v9896678 : 基於各種層面如才能環境資源等等才構築出行為人格 02/18 10:49
→ magamanzero : 優越感還好 可能就某些人戰來戰去地圖泡亂開吧(茶 02/18 10:49
→ v9896678 : 努力是否有回報很重要一直有人在講也一直有人無視 02/18 10:50
→ v9896678 : 其實條件不明誰知道廢是多廢 02/18 10:51
→ magamanzero : 以無職的設定來說 那主角只是生活沒希望 不是廢 02/18 10:52
→ magamanzero : 廢物哪會去犧牲生命救人 (茶 02/18 10:53
→ v9896678 : 只是否些人就把沒希望當成是廢物，然後廢物只能是廢 02/18 10:53
→ v9896678 : 物 02/18 10:53
→ magamanzero : 有看過歡迎來到NHK大概都知道 不是人廢而是沒希望 02/18 10:53
→ v9896678 : 以現實來講也是有宅宅不小心殺了人就開始各種逃亡甚 02/18 10:54
→ v9896678 : 至用刀給自己臉DIY整形。人真的很難說 02/18 10:54
→ magamanzero : 無法適應環境 選擇變成尼特 但如果環境有好的互動 02/18 10:54
→ v9896678 : 他們只會說現在都不努力了怎麼可能還會努力 02/18 10:55
→ magamanzero : 尼特也是能變回來 這也是動漫老套了(茶 02/18 10:55
推 innominate : 大部分人重生就是賺快錢，真的會選擇努力的有多少？ 02/18 11:02
→ magamanzero : 賺快錢也是努力阿 難不成錢會自己生出來(外掛? 02/18 11:04
推 innominate : 學貸，信貸也好，跟朋友家人借也好都可以，自己賺錢 02/18 11:05
→ innominate : 太慢了 02/18 11:05
→ magamanzero : 所以說事情的盲點在於能輕鬆回報->環境給予正回饋 02/18 11:05
→ magamanzero : ->付出更多賺錢->環境給予正回饋 循環 02/18 11:06
→ innominate : 要弄個2、30萬啟動資金不難 02/18 11:07
→ magamanzero : 能輕鬆賺 連尼特都會去努力賺阿 02/18 11:07
→ innominate : 本來就是輕鬆回報啊，誰跟你努力 02/18 11:07
→ innominate : 會努力的人早就可以努力了 02/18 11:08
→ magamanzero : 那只能說 你的努力 跟我的努力不一樣(攤手 02/18 11:08
→ magamanzero : 會努力的早就可以努力 基本不是現實 02/18 11:11
→ magamanzero : 社會是一堆老了才努力的 02/18 11:11
→ v9896678 : 會努力的早就努力叫妄想，現實多數人都只為了不餓死 02/18 11:12
推 innominate : 這世界多的是根本沒有想要努力的人，你可以說是家庭 02/18 11:12
→ innominate : 教育或什麼的影響，但這樣的人格特質早已定型，除非 02/18 11:12
→ innominate : 你的穿越還帶洗腦能力 02/18 11:12
→ v9896678 : 和普通生活而努力 02/18 11:12
→ magamanzero : C洽那邊是懶得吐槽他們 多的是幾十歲才努力成功的 02/18 11:12
→ v9896678 : 原因非常簡單。因為多數人都知道在努力都一樣 02/18 11:13
→ magamanzero : 這你又錯得離譜 這世界多的是想努力的人 但沒正回饋 02/18 11:13
→ magamanzero : 很多人第一步 第二步踏出去滑一跤就直接陣亡了 02/18 11:14
→ magamanzero : 一堆做生意做到破產的就不提了 隔壁版常常睡公園 02/18 11:14
→ magamanzero : 給你參考一下 02/18 11:15
→ v9896678 : 成就感是很重要的。被吹捧為天才的人會為了繼續享受 02/18 11:15
→ magamanzero : 正回饋的環境是一個非常重要的因素 02/18 11:15
→ v9896678 : 吹捧而付出。人格的改變是很簡單的 02/18 11:15
→ magamanzero : 所以教育很重要的是給予鼓勵 考得好沒獎品誰要讀書 02/18 11:17
→ innominate : 對啊，所以你在一個沒有正回饋的環境養成這樣的個性 02/18 11:19
→ innominate : ，人的社會化到2、30歲早已定型了 02/18 11:19
→ innominate : 你讓8+9重生一次就會努力考上台大？ 02/18 11:20
→ magamanzero : 這你又錯了人是可以改變的 你把他丟到正回饋環境 02/18 11:21
→ magamanzero : 他發現努力10分鐘能屌打50%的人 100分鐘60%... 02/18 11:21
→ innominate : 這社會上大多數人都沒有辦法改變啦，拿少數特例沒意 02/18 11:22
→ magamanzero : 他幹嘛不努力? 又不是智障XD 02/18 11:22
→ innominate : 義 02/18 11:22
→ magamanzero : 沒辦法改變是因為社會就是這樣 正環境哪那麼容易 02/18 11:22
→ innominate : 努力10分鐘屌打50%的人叫開外掛 02/18 11:22
→ magamanzero : 所以才有選舉這件事 大家用選票想辦法把環境變正的 02/18 11:23
→ innominate : 努力10年屌打50%的人才叫實際 02/18 11:23
→ magamanzero : 重生本來就外掛阿 不爽不要看 02/18 11:24
→ innominate : 你再怎麼選舉，都不會出現努力10分鐘屌打50%的環境 02/18 11:24
→ magamanzero : 怎麼不會XDDDDDDDDDDDD 02/18 11:24
→ innominate : 重生也不會變成努力10分鐘屌打50%的人 02/18 11:25
→ magamanzero : 多去看看政治 很多既得利益者只要努力10分鐘 02/18 11:25
→ magamanzero : 比你努力10天還要獲得的多XDDDDDDDD 02/18 11:25
→ innominate : 每個人都想努力10分鐘屌打50%的人，哪誰當被屌打的 02/18 11:26
→ innominate : 人？ 02/18 11:26
→ innominate : 你要說富二代什麼的哪討論什麼？ 02/18 11:26
→ magamanzero : 好啦這離題了 環境是很可怕的事情 連人都能扭曲 02/18 11:26
→ magamanzero : 誰跟你富二代 (翻白眼 02/18 11:27
→ innominate : 你重生也不會變既得利益者，除非你一開始就既得利益 02/18 11:28
→ innominate : 階級 02/18 11:28
→ magamanzero : 你去注意一下每次選舉出現多少新星進入利益圈的 02/18 11:28
→ magamanzero : 又有多少人連帶得利的 這左轉去隔壁版比較好 02/18 11:29
→ innominate : 所以呢？你重生然後都不努力就能加入政界？ 02/18 11:30
→ magamanzero : 以小說來講 環境重新洗牌 重生是最快的方式 02/18 11:30
→ innominate : 你好歹也先念個台大清大什麼系開始玩學生運動 02/18 11:30
→ magamanzero : 洗牌之後 看故事取向 重生到落魄人家反殺裝逼 02/18 11:30
→ bnn : 正常來說你一定有某個天賦努力10分鐘屌打50%人的 02/18 11:30
→ bnn : 前提是你知道要往那個天賦努力 努力方式還要正確 02/18 11:31
→ innominate : 而不是你重生什麼事都不做就能加入政界 02/18 11:31
→ magamanzero : 還是靠未來事件預言發家致富 或是抽到SSR變成強者 02/18 11:31
→ bnn : 就常態分佈來說既然叫做那個方向的天賦 你起點>50% 02/18 11:31
→ bnn : 所以你只要找到那方向的天賦就是>50%的了XD 02/18 11:32
→ magamanzero : 以無職來說 他至少時間領先別人十年以上 02/18 11:32
→ bnn : 比如某個人沒有什麼天賦 就是屌比較長 >50% 02/18 11:32
→ magamanzero : 光這點確立他學魔法不是劍術 就贏很多了 02/18 11:33
→ bnn : 但那個環境可能這天賦並沒有什麼卵用 02/18 11:34
→ magamanzero : bnn版友說的又是另回事了 有些人回到古代環境去 02/18 11:35
→ bnn : 要找到>95%可能就比較不實際一點了 俗稱外掛 02/18 11:35
→ magamanzero : 大概可以拳打小馬哥腳踢小英姐 02/18 11:35
推 innominate : 人肯定是有些個長處的，但努力這件事並不是憑空掉下 02/18 11:35
→ innominate : 來的 02/18 11:35
→ v9896678 : 才能環境資源決定努力 02/18 11:36
→ magamanzero : 這你又錯了 有人天生早熟會努力 有些需要外界刺激 02/18 11:36
→ innominate : 以現代社會來說，至少你努力念個好學校好科系，你的 02/18 11:37
→ innominate : 起點肯定比一般人高一些的 02/18 11:37
→ magamanzero : 但有些真如你說 真的是廢物一個 直接送他投胎 02/18 11:37
→ magamanzero : 但以標題來說 沒有證據或設定說明一個人不努力 02/18 11:37
→ magamanzero : 他以後也不會努力 無論在何種狀況下.. 02/18 11:38
→ magamanzero : 所以說標題那個 真的就沒啥好討論 什麼可能都有 02/18 11:39
→ magamanzero : 但是你要寫故事當然要魯蛇悔改的故事啊 不然誰看 02/18 11:40
→ magamanzero : 要不去戰一下NHK男主角怎可能悔改又娶到正妹不是? 02/18 11:40
推 ilove640 : 異世界大多都是以中世紀歐洲為藍本 跟那個年代比起 02/18 11:43
→ ilove640 : 來 現代環境讓人成功翻轉人生的機會多到爆 現代就 02/18 11:43
→ ilove640 : 算不社交遊戲玩得夠好人別太無聊 或有點創意經營自 02/18 11:44
→ ilove640 : 媒體都能賺錢 你在現代都混不出個名堂 回古代那種 02/18 11:44
→ ilove640 : 環境只會更廢而已= = 02/18 11:44
推 killeryuan : 現實也有8+9混到20幾歲去當黑手結婚生子踏實生活啊 02/18 11:44
推 magamanzero : 這我倒是以Bnn版友的話來回 看天賦在那環境用處 02/18 11:45
→ magamanzero : 古代不見得出頭機會少 看你天賦是啥 02/18 11:46
→ v9896678 : 現實最好有那麼容易混出名堂。能賺錢是一定。但多少 02/18 11:48
→ v9896678 : 又是另一回事了 02/18 11:49
推 ilove640 : 現代只要你有某個方向的天賦並努力基本都能有機會 02/18 11:49
→ ilove640 : 成就 除非你要說你的天賦其實是什麼魔法但因為現代 02/18 11:49
→ ilove640 : 沒有無法學啦 但那在我看來就是一種自帶外掛而已 02/18 11:49
推 magamanzero : 但我相信給版上道友重生一次的機會大概都不會當社畜 02/18 11:49
→ v9896678 : 補充，異世界並沒有以中世紀為藍本。至少多數如此 02/18 11:49
推 killeryuan : 出頭只要比別人高就好了 阿古代平均就低啊 02/18 11:49
→ ilove640 : 相對容易啊 相對= = 02/18 11:50
→ v9896678 : 成就什麼，社畜10年?還是賣雞排? 02/18 11:50
→ killeryuan : 現代是政府保證很多資源 但相對政府控制力也高 02/18 11:50
→ v9896678 : 在所有人標準都一樣的時候就沒有相對容易這點了 02/18 11:51
→ magamanzero : 所有人都去重生的話 大概從嬰兒開始就在考托兒所XDD 02/18 11:52
推 killeryuan : 古代你要賣雞排還要先傷腦筋哪裡有這麼多油給你炸哩 02/18 11:57
→ darkbrigher : 戰國福星 主角一開始賣糖炒栗子 問題當時那是糖可以 02/18 11:58
→ darkbrigher : 拿來賞賜家臣的好物 哪來那麼多糖給一個小販用 02/18 11:59
→ magamanzero : 賣吃的起家 基本都有點YY 以現在食譜去推古代材料 02/18 12:01
→ magamanzero : 很多都會NG 02/18 12:01
推 killeryuan : 網購外掛還有問題是古代貨幣購買力比現代高非常多 02/18 12:01
→ killeryuan : 你拿古代金銀買現代物品會虧到爆 02/18 12:02
推 flgw : 能確定的至少會努力一下，只是能不能持之以恆就... 02/18 12:02
→ robrob99 : 現代和古代其實差距很大 現代學科為什麼會越來越細 02/18 12:03
→ robrob99 : 分 因為一般人不足已學習全面性的知識達到頂點 而要 02/18 12:05
→ robrob99 : 知識繼續往前推進 就要先學完現有的部分 02/18 12:05
→ robrob99 : 為了能培養出推動知識進步的人才 所以必須細分學科 02/18 12:06
→ robrob99 : 現在小學畢業 在古代 就已經是能寫能算的掌櫃人才 02/18 12:08
→ bnn : 現代社會其實是保證安全生存糧食這些比古代穩定 02/18 12:09
→ robrob99 : 當然這也和古代教育不普及有很大關係 並不是比較笨 02/18 12:09
→ bnn : 古代/異界你可能得先覓食和保護自己 於是體力戰力系 02/18 12:10
→ robrob99 : 古代貨幣購買力比現代高是一回事 但現代糧食超便宜 02/18 12:10
→ bnn : 天賦的需求會被放大 農作和覓食系之類的才有機會 02/18 12:10
→ robrob99 : 你看看以前人肉價多少 在看看現在賣場雞肉多便宜 XD 02/18 12:10
→ bnn : 你每天光是覓食和自保就沒空努力在其他方面尋找機會 02/18 12:11
→ bnn : 而那些戰力系的天賦在現代你可能點往殺人犯的方向 02/18 12:16
→ bnn : 平常沒有工作需要這類天賦反而就成了魯蛇 02/18 12:17
推 ariadne : 原則上現在飲食殿基在哥倫布發現新大陸帶回來的作物 02/18 14:21
→ chaosic : 我相信你各位如果能重生，至少一半以上都能發家致 02/18 16:03
→ chaosic : 富啦 02/18 16:03
推 UzInSec : 古代或異界會算數就很強了 02/18 17:42
→ robrob99 : 現代人是玉米養的 玉米澱粉 玉米糖漿 玉米飼料 XD 02/18 23:31
推 mayasoo : 比特幣漲到5W USD了 02/19 08:01