推 darkbrigher : 青苗法用意是好的 但並不是地方士紳讓這方法無效 03/03 22:44
→ darkbrigher : 而是古代你根本沒法管到所有官員跟底下小吏 最後變 03/03 22:45
→ darkbrigher : 成官吏強迫農民借錢 所以才變成惡法 03/03 22:45
推 pauljet : 你跟我讀同一本歷史教科書嗎？我這個時空的台灣版 03/03 22:50
→ pauljet : 本 是推崇青苗法的 03/03 22:50
推 dragonclwd : 小結巴的公公嗎？買字花送報紙 03/03 22:51
→ pauljet : 對於王安石功過 也是認為他B>Z 03/03 22:52
→ pauljet : 利大於弊 03/03 22:52
推 good5755 : 古代管理制度太差 人治大於法理 太容易貪汙了 03/03 22:54
→ darkbrigher : 3F你評價跟當時歷史人物也不一樣阿 03/03 22:56
→ darkbrigher : 雖然政府明文規定青苗錢取息二分，但實際情況卻是「 03/03 22:57
→ darkbrigher : 蓋名則二分之息，而實有八分之息」 03/03 22:58
監督吏治一直是最難
※ 編輯: Swampert (111.254.221.101 臺灣), 03/03/2021 23:00:03
推 z23061542 : 官+吏 官撈完政績就跑了 吏都再本地誰會幫你得罪 03/04 00:00
→ z23061542 : 當地豪強 況且吏自己也是豪強 03/04 00:00
→ z23061542 : 一直都只有官有升遷 吏一直吃土當然不甩你中央 03/04 00:02
推 juju6326 : 想法很好但是實施起來會被扭曲的法案，就是沒有用 03/04 00:41
推 ariadne : 青苗法本身沒問題 但是講到考核官員KPI 就會有被青 03/04 02:20
→ ariadne : 苗法的百姓出現 變成惡法 後來變成司馬光攻擊的罪名 03/04 02:21
→ ariadne : 本來不需要借錢的農民 在地方官要求下支持中央政策 03/04 02:23
→ ariadne : 然後官員發現可以變成強收利息藉口 各種花招出現了 03/04 02:24
推 magamanzero : 古代那種環境本來就會這樣 所以儒家被小說一直黑 03/04 10:19
推 Zsanou : 明張居正就人亡政息，比王安石還慘 03/04 10:30
推 magamanzero : 張居正就明朝這病人最後的潛力激發 之後就下去了 03/04 10:37
→ magamanzero : 面對貪官 你不用雍正那種手法早晚都會亡國 03/04 10:38
→ magamanzero : 所以乾隆之後 清朝就電梯向下了 03/04 10:39
清朝還有一個問題 滿人皇族的利益是清帝要維護的基礎
所以即使沒有貪污或是吏治問題 也會有其他問題冒出來
推 BUMAS : 話不是這樣說的，你有一個神奇的想法但是沒有實現的 03/04 11:04
→ BUMAS : 基礎，這個方法就是暫時不可行的 03/04 11:04
→ BUMAS : 王安石又不是什麼不懂實務的憤青 03/04 11:05
→ BUMAS : 應該要考慮到管理的問題，這方面確實是他的錯 03/04 11:05
所以搞到最後就是吏治敗壞 一般百姓變成流民 殺富人分糧呀
※ 編輯: Swampert (111.254.221.101 臺灣), 03/04/2021 11:26:30
推 x159753852 : 青苗法是沒問題 但下面的人有問題 而沒考慮到下面 03/04 11:35
→ x159753852 : 人的問題的王安石算是不會做事 03/04 11:35
推 magamanzero : 應該說傳統儒家都不會做事 小說黑的都抓這點黑 03/04 12:23
→ magamanzero : 畢竟罷黜百家後 爽太久了除了讀書啥都不會 03/04 12:24
→ magamanzero : 那個言官制度也很搞笑就是 03/04 12:25
→ lbowlbow : 青苗法就跟修公投法一樣，本身沒問題，但沒考慮到被 03/04 15:18
→ lbowlbow : 惡用的狀況 03/04 15:18
推 markhbad54 : 現在也有呀，要求警方破案率90% 03/04 18:55
推 mk8257 : 另外 青苗法本身類似農民低息貸款，利息遠低於世家 03/04 19:08
→ mk8257 : 大戶的高利貸，嚴重侵蝕大戶的利益 03/04 19:08
→ mk8257 : 為此司馬光還說：愚民知取債之利，不知還債之害，非 03/04 19:15
→ mk8257 : 獨縣官不強，富民亦不強 03/04 19:15
→ mk8257 : 為了利益，睜眼說瞎話亦不過如此 03/04 19:16
推 ariadne : 不要忘記中國官吏貪污的智慧 今日亦然 像什麼中央免 03/04 19:21
→ ariadne : 費打疫苗 到地方實行就會出現 疫苗免費 針筒要收費 03/04 19:22
→ ariadne : 施打人員要收費…等另立名目附加費刮一筆 這是傳統 03/04 19:23
推 fff417 : 這是貪汙?為什麼聽起來很合理 不然針筒跟人力免費? 03/04 19:27
推 ariadne : 中央是整套資源配套下去的話 那算不算貪污？這就是 03/04 19:33
→ ariadne : 各地方官員的本事 摳字眼就可以弄出錢來 截留上面發 03/04 19:33
→ ariadne : 的資源 再從下面收一筆費用 兩頭賺 台灣真的學不會 03/04 19:34
推 ariadne : 不然習大大四年前打的220萬貪官 哪兒來的 真的很會 03/04 19:37
台灣不是不會 是用來養樁腳和給關係財團了 這樣才能避嫌
中國是搞太爛了 自己拿 公司也自己開
而且公共工程太爛 反對黨民代一檢舉 監督單位一來查 恩
中國就是壓下去 中央也不管 以前比較重大會派御史
看他買不買帳 通常推個替死鬼
順便告之 台灣選舉法有規定 縣市首長候選人名下不得有營利單位
所以佛地魔是不能選市長
※ 編輯: Swampert (111.254.233.159 臺灣), 03/05/2021 13:21:43