推 s8510785107 : 不過大多小說的主角都有些超凡能力，情況不一定一 03/10 09:08
→ s8510785107 : 樣 03/10 09:08
推 weltschmerz : 小說裡面 主角拍版的事情 下面一定辦好 不會有任何 03/10 09:28
→ weltschmerz : 偏差、延宕或是過度執行導致民怨 03/10 09:28
→ darkbrigher : ？？？ 參沙跟保災民性命的關聯何在 03/10 09:35
→ gimyhsiou : 請問米摻砂後，運輸成本是原來的幾倍? 03/10 09:36
推 sssyoyo : 之前看過這情節，有點疑問就是摻了沙，拿個畚箕過濾 03/10 09:36
→ sssyoyo : 一下不就好了，是個人都能純化吧，也不知道說摻了沙 03/10 09:36
→ sssyoyo : 就沒人貪是啥原理 03/10 09:36
→ sssyoyo : 對阿 運輸成本也是大問題 太多槽點了 03/10 09:37
→ lbowlbow : 論摻沙跟保災民性命的關聯性？ 03/10 09:38
→ rofellosx : 但是主角往往就是只拍腦袋 下面辦好一切 03/10 09:40
推 owo0204 : 要加入沙子跟米蟲弄成只有餓到極點的人才會吃的爛 03/10 10:02
→ owo0204 : 米 03/10 10:02
→ owo0204 : 因為好米會被直接拿去轉賣 03/10 10:02
→ owo0204 : 古代的公務體系就是這麼爛 03/10 10:02
推 Ttei : 想到以前看過的外國電影，講戰亂的，裡面也是吃類 03/10 10:10
→ Ttei : 似救濟餐，食物裡一堆米蟲，不曉得是不是類似情況 03/10 10:10
→ gimyhsiou : 那是因為單純陳米放太久吧 03/10 10:16
推 flylow : 如果是所有的米都摻沙然後賑災，佩服！如果是摻沙 03/10 10:35
→ flylow : 湊斤兩，然後多出的米糧收入自家倉庫，這是講幹話。 03/10 10:35
推 Belial : 古代賑災都是當地望族拿自家的糧或就近採購糧商的 03/10 10:49
→ Belial : 存米，哪來運輸成本？不要套用現代的賑災觀念啊！ 03/10 10:49
→ Belial : ！ 03/10 10:49
推 flylow : 有看過故事情節，以新米換地主陳米，以多換少、皆大 03/10 10:52
→ flylow : 歡喜 03/10 10:52
→ darkbrigher : 摻沙可以救災民才是超級幹話好嗎 03/10 10:53
推 wannayiff : 這是和珅說的，賑災的米換畜牲吃的粗糧，於是一人 03/10 11:52
→ wannayiff : 飽變三人飽；錢給底下辦事的人貪，於是底下的人才 03/10 11:52
→ wannayiff : 聽話去辦事。有多少必要性見仁見智 03/10 11:52
→ darkbrigher : 所以古往今來幾千年只有和珅會賑災嗎? 03/10 12:10
→ peterturtle : 是在講那個概念，卡路里就這麼多，貪一杯就少一杯， 03/10 12:16
→ peterturtle : 少一杯餓死一個，所以真想救人就是想辦法讓卡路里總 03/10 12:16
→ peterturtle : 量上去，錢落入誰的口袋不重要，這跟現代商人運米個 03/10 12:17
→ peterturtle : 人去超市買米不同 03/10 12:17
→ peterturtle : 當然這也是因為當官的都在貪污造成的 03/10 12:19
推 yamitis : 別說古代，30年前台灣公務員的素質就很鳥了 03/10 12:21
→ owo0204 : 吃拿卡要是傳統啊 03/10 12:22
推 goddarn : 参沙就不會貪污這點有道理嗎？ 03/10 12:23
推 ariadne : 賑災考評標準還有個插筷子不倒 就想想粥要怎麼達成 03/10 12:23
推 lslayer : 應該是反過來吧 貪到必須要參沙來補 想想豆腐渣工程 03/10 12:25
→ rofellosx : 可能還真的只有和珅會賑災.. 03/10 12:28
→ ejru65m4 : 小說除了少數真實系 生不出來不合理的救災糧都會被 03/10 12:31
→ ejru65m4 : 讀者老爺譙爆吧？ 03/10 12:31
推 mso18774 : 摻沙多好啊，地方不用出太多米、一般人不想去吃、難 03/10 12:32
→ mso18774 : 民不得不吃、中央還有有政績，上上下下都好，中國就 03/10 12:32
→ mso18774 : 是這樣運轉的啊 03/10 12:32
→ ejru65m4 : 貪污跟滲砂是兩回事吧 你可以不貪拿足夠糧食滲砂一 03/10 12:33
→ ejru65m4 : 樣是一人量三人飽啊 03/10 12:33
→ rofellosx : 摻沙目的不是可以少出米 03/10 12:33
→ rofellosx : 吃沙會飽何需吃飯? 03/10 12:34
→ ejru65m4 : 所以要看你們到底想討論滲砂本身還是要連結貪污概念 03/10 12:34
→ ejru65m4 : 因為不貪污的一樣可以滲砂 03/10 12:34
推 dragonclwd : 古代就算去隔壁村買糯米都要過一宿好嗎？一宿又一宿 03/10 12:35
→ dragonclwd : ，是把運輸成本當成沉沒成本喔 03/10 12:35
推 ariadne : 即使到現代 對岸糧倉一樣對不上帳 遇到災年中央看帳 03/10 12:35
→ ejru65m4 : 同邏輯 觀音土會飽為何吃飯 03/10 12:35
→ ariadne : 要地方開倉賑災 帳料不合各地官員只好各顯神通 XD 03/10 12:36
→ ejru65m4 : 現在普遍方法就是失火了 有志一同同時失火 03/10 12:37
推 rronbang : 清末朱阆仙有記錄啊 03/10 12:38
推 ariadne : 是呀 但是來不及失火的 災年時多少災民一天要多少糧 03/10 12:39
→ rronbang : 插筷不倒，看到是雍正王朝 03/10 12:39
→ ariadne : 這些都估算的出來 掩蓋不過去地方官等著被處理 03/10 12:39
推 rronbang : 筷子浮起 人頭落地，這句話是史實嗎？ 03/10 12:46
推 ariadne : 當然只是說說的幹話 別太當真 蓋的過去好官我自為之 03/10 12:51
推 PeacockLiu : 不貪？你一個人不貪底下的人貪啊，你盯不住那麼多人 03/10 12:52
→ PeacockLiu : 古代不是現在言論無限上網的時代，很多是看不到的 03/10 12:54
推 dragonclwd : 《皇朝經世文編》《硤川煮賑圖後跋》阮元：「...粥 03/10 14:10
→ dragonclwd : 濃厚皆遵予令。以立箸不倒。裹巾不滲為度。...」 03/10 14:10
推 fff417 : 說摻沙可以防止底下人貪 問題是摻沙這動作還不是要 03/10 14:41
→ fff417 : 底下人去做? 03/10 14:41
→ chungrew : 這是無奈為之的辦法 假如擁有現代公務員團隊 03/10 14:43
→ chungrew : 比如現在的40歲以下的台灣公務員們素質都不錯 03/10 14:44
→ chungrew : 那基本上也不需要摻沙 正常賑災即可 03/10 14:45
→ kazuma2010 : 不需要高效廉潔 設立多個監察 讓民間上訪 03/10 16:33
→ kazuma2010 : 監察官員的a 監察a的b 監察b的c 一組組套下去 03/10 16:33
→ kazuma2010 : 獨裁高壓 幹這些不難 東廠那些就這樣弄出來的 03/10 16:34
→ kazuma2010 : 讓下面的人去互鬥 互相監察就好 上位者只要呵呵 03/10 16:35
→ kazuma2010 : 不過皇帝大部分就廢物 哪會管他們去死 03/10 16:36
→ kazuma2010 : 而做這些大臣本身就貪 03/10 16:37
→ kazuma2010 : 整個結構就爛了 跟現在中國一樣 03/10 16:38
→ WHOKNOW4 : 加草根煮的很難吃讓災民以外不想吃蠻合理的 03/10 16:48
→ linzero : 覺得認同這種說法的，基本上就是認為為了降低難度、 03/10 16:56
→ linzero : 節省成本，所以可以犧牲底層的、需救助的權利 03/10 16:56
→ linzero : 這觀念下，很容易某個東西出事後，就直接一禁了事 03/10 16:57
→ linzero : 因為這樣快又有效(表面上) 03/10 16:57
→ owo0204 : 古代那種官員素質要肅貪會動搖國本吧 03/10 17:02
→ linzero : 或許有時是真的逼不得已，但也不是能當好事來宣傳吧 03/10 17:03
推 dragonclwd : 沙子是補充礦物質，草根是添加纖維素，不要瞎掰好嗎 03/10 17:07
推 vipgk2002 : 其實不是參沙 是沒篩乾淨吧 以前買過在路邊曬米的 03/10 17:15
→ vipgk2002 : 裡面都有砂.. 03/10 17:15
→ chungrew : 當時是不吃就餓死的狀態 能活下去就不錯了 03/10 17:33
→ chungrew : 根本沒得挑 03/10 17:34
→ chungrew : 你不摻沙 弄得上好的大白米 那一般人也跑去佔便宜 03/10 17:34
→ chungrew : 不吃白不吃 吃了白吃 那就完蛋了 03/10 17:35
→ chungrew : 又沒有身分證，要詳細查證災民身分根本辦不到 03/10 17:35
→ chungrew : 古代的行政體系和公務員也無法負荷太複雜的工作 03/10 17:36
→ chungrew : 越簡單化 越容易辦到 越能救更多的人 03/10 17:36
→ chungrew : 我舉例的是明末崇禎年間那種大飢荒 03/10 17:37
→ chungrew : 數百萬人淪為災民、千里大地都無糧食的人間地獄 03/10 17:38
→ chungrew : 這情況下摻沙也無妨 救人最重要了 03/10 17:39
→ carllace : 上頭滲一成沙到給災民時可能已經變七成八成沙了 03/10 17:47
→ chungrew : 能活下去 不餓死就是功德 03/10 18:08
→ chungrew : 能活著都是奢侈了 03/10 18:08
→ linzero : 真的數百萬人淪為災民、千里大地都無糧食的情況時， 03/10 18:15
→ linzero : 這種作法會有多少成效？ 03/10 18:15
推 rronbang : 皇朝經世文編 清朝的啊，感謝 03/10 18:21
→ chungrew : 那就要看主客觀條件了 但能救多一個是一個 03/10 18:32
→ chungrew : 心存善念 盡力而為 03/10 18:32
推 dragonclwd : 樓上的理念不就是大掌櫃的地上佛國 QQ... 03/10 18:52
推 smart0eddie : 我覺得要討論就不要一直糾結為了貪污的那些人 03/10 18:56
→ smart0eddie : 貪污不管怎樣都不好 03/10 18:56
推 Yachaos : 不是防貪是防領 03/10 19:11
→ Yachaos : 扯什麼須救助的權利實在是看不懂 03/10 19:16
推 ocean11 : 不是在討論賑災嗎？怎麼會歪到公務員上去？ 03/10 19:20
→ Yachaos : 我看一看覺得這討論需要一個共識。參沙是煮成粥前還 03/10 19:20
→ Yachaos : 是後？如果是前，那確實是如反對方所顧慮的，會被貪 03/10 19:20
→ Yachaos : 污掉，要發放時數量對不上只能被起火了 03/10 19:20
→ ocean11 : 賑災不都是派自己人去的嗎 除非主角是政府大官 03/10 19:21
→ Yachaos : 如果是煮成粥後，那就是不考慮貪污，總之發下來就是 03/10 19:23
→ Yachaos : 這麼多。如何用已有資源救濟到更多人才是重點。 03/10 19:23
→ Yachaos : 擔心參七八成沙？一碗粥參這麼多沙還是粥嗎？是泥水 03/10 19:24
→ Yachaos : 吧 03/10 19:24
推 ariadne : 大白米是不可能的一般百姓能吃糙米就萬幸了 多得是 03/10 19:27
→ ariadne : 吃一輩子雜糧 不要拿現代生活水準去看古代 差太多了 03/10 19:28
→ ariadne : 吃的上糙米還是盛年 荒年就真的什麼草根樹皮都吃 03/10 19:28
推 dragonclwd : 樓上在說啥？把糙米再加工就是大白米了 03/10 19:44
→ dragonclwd : 所以吃糙米不僅吃了大白米還多了些營養元素好嗎... 03/10 19:46
→ darkbrigher : 阿??? 煮粥後加沙是救災民? 這是不是該看醫生 03/10 20:29
→ darkbrigher : 腦袋正常的人都知道該加些野菜啥的 03/10 20:29
推 weliche : 我覺得應該是要把粥煮黑 03/10 20:42
推 Ttei : 煮到燒焦應該可以齁 03/10 20:45
→ peterturtle : 古代中國哪來的營養素概念 03/10 22:09
→ d86249 : 你們是不是沒有聽過觀音土 連符水、神仙散都在吃了 03/10 22:25
→ d86249 : 現代人的常識，古代人真的沒有啊 03/10 22:25
→ d86249 : 而且古代人吃沙土不是為了營養素，是餓到肚子很難受 03/10 22:28
→ d86249 : 類似飲鴆止渴的概念 03/10 22:28
→ darkbrigher : 吃觀音土那是啥都沒得吃的流民在吃的 賑災加沙你看 03/10 22:36
→ darkbrigher : 會不會被官員地方士紳哭妖 03/10 22:37
→ darkbrigher : 而且吃觀音土那也是必死 03/10 22:37
→ darkbrigher : 要講加沙救災民的 不是笨就是壞 03/10 22:38
推 dragonclwd : 糙米的營養元素是客觀事實，沒有概念也不影響其存在 03/10 22:41
推 ariadne : 誰不知道糙米再磨就變精米？問題是以前百姓不會這麼 03/10 22:43
→ ariadne : 浪費 不捨得把還可以入口的部份精磨掉 會糟天譴 03/10 22:43
推 ariadne : 即使在台灣民國70年左右 在米店或碾米廠 米還是以糙 03/10 22:47
→ ariadne : 米方式裝袋儲存 去買的時候現磨出來 不像現在包裝好 03/10 22:47
→ darkbrigher : 重點是古代 白米是有錢人吃的 糙米是窮人吃的 03/10 22:51
推 good5755 : 和珅那段不是指摻砂吧 是用新米換成雜糧米糠 雖然 03/10 23:55
→ good5755 : 難吃但數量多可以救更多人 吃砂會吃死人好嗎 03/10 23:55
推 Yachaos : 加野菜是什麼邏輯？沒飯吃的話，何不吃野菜的概念？ 03/11 00:31
→ Yachaos : 還是加菜比較健康？ 03/11 00:32
→ darkbrigher : 加野菜比加啥沙有腦阿 03/11 00:40
→ darkbrigher : 加野菜啥邏輯? 野菜能吃 沙不能吃阿 03/11 00:45
→ darkbrigher : 為了一個不知來源的謠言在那邊吹加沙 我看你也能吃 03/11 00:46
→ darkbrigher : 粥+沙 反正跟謠言的智商同等 03/11 00:46
推 dragonclwd : 《皇朝經世文編》《備雜糧籌濟編》楊景仁：「...正 03/11 00:57
→ dragonclwd : 德間。王西樓盤作野菜譜。因江淮飢民。採摘野菜充食 03/11 00:57
→ dragonclwd : 。恐其誤食傷生。...」 03/11 00:58
→ w3160828 : 就跟現代公糧只有國軍會吃一樣... 03/11 01:18
→ dragonclwd : 公糧學生也有吃到... 03/11 01:23
推 ejru65m4 : 感覺紙上談兵太多 有拿史實出來的還有點料 談生活經 03/11 02:35
→ ejru65m4 : 驗的破綻太多了 情緒性發言更是毫無必要 03/11 02:35
推 satan317 : 看不懂摻沙的邏輯 幹嘛不叫災民直接吃沙 03/11 03:45
→ rofellosx : 過濾出真正的災民 03/11 08:47
→ peterturtle : 話說我看到的版本不是加沙是換小米還是什麼的 03/11 09:13
推 Yachaos : 野菜哪來？隨手挖還是種的？ 03/11 09:18
→ Yachaos : 到飢荒時啥不能吃，小丑還想談智商啊 03/11 09:21
→ Yachaos : 你都知道沙不能吃而不會去吃，那代表至少能篩出你這 03/11 09:24
→ Yachaos : 不需要被賑災的假飢民，加沙理論不就得以成立了嗎 03/11 09:24
推 ariadne : 去多認識點中國的朋友吧 吃飯配菜通常華南傳統 其他 03/11 09:46
→ ariadne : 地方飲食習慣真的差很多 多得是菜吃不飽最後才點飯 03/11 09:47
推 ariadne : 從古至今有錢人不吃白米飯多得是 餐餐菜餚就吃到飽 03/11 09:50
→ linzero : 加沙一開始的出發點並不是要篩選真災民，是糧不夠用 03/11 10:33
→ linzero : 所以要排擠部分災民讓糧夠用貨量支出較少 03/11 10:34
→ linzero : 如果加沙後糧還是不夠，那就加更多沙，這是這種思考 03/11 10:34
→ linzero : 邏輯會下的決定 03/11 10:34
→ linzero : 至於災民，那就是下等人，賑災這種思考下是不得已的 03/11 10:35
→ linzero : 施捨，不管你吃啥，要管的是量不是人，不吃拉倒，吃 03/11 10:36
→ linzero : 了出事只要不死太多人，就算吃出問題死點人也不要緊 03/11 10:36
→ linzero : 讚揚這種方法可能會導致，就算糧還夠，但要貪的會說 03/11 10:38
→ linzero : 不夠，不是有加沙這種皇帝稱讚的好方法嗎？何不食沙 03/11 10:38
→ darkbrigher : 實際上就清朝才跑出來這個加沙謠言 不然你們再去找 03/11 10:59
→ darkbrigher : 以前朝代有人加沙的阿 03/11 10:59
→ darkbrigher : 一個掛在貪官身上的唬爛謠言也有人信有人吹 笑死 03/11 11:00
推 good5755 : 加沙的傳言疑似是電視劇的劇情 然後被網路誤傳 03/11 14:07
推 frank0927 : 上下管理溝通與該不該摻沙的關聯？ 03/11 16:23
推 dragonclwd : 記得以前有趙家人賑災摻沙讓包子哥不開心 03/11 19:26
推 JKL218 : 我覺得加沙很有道理啊 衣食無虞的大戶就不會去動這 03/12 10:17
→ JKL218 : 種劣質米了 03/12 10:17
→ darkbrigher : 人要貪 什麼都能貪 鹽加沙就是鹽商搞出來的好嗎 03/12 11:29
→ w3160828 : 地溝油，回收油都有大戶敢碰，劣質米說沒人敢碰是 03/12 12:05
→ w3160828 : 不是看不起有錢人 03/12 12:05
推 carllace : 用回收油是小戶嗎？…那可是有多年信譽的老品牌哦 03/12 20:32
推 s9234032 : 劣質米其實很有邏輯... 03/13 17:19
→ osamu : 現在當兵是都吃不到陳米啦？都不用先進先出？ 03/13 20:35
推 killeryuan : 摻沙是會吃死人的 還拯救災民性命咧 笑死 03/14 00:15