推 metz1552 : 感謝推薦，來去看看 03/25 03:04
推 jacky98 : 這個時間點想到蜀漢之莊稼漢 03/25 03:08
推 jacky98 : 感謝推書！ 03/25 03:24
推 john0421 : 繼續養 03/25 08:06
推 killme323 : 竟然穿到這時間點 03/25 09:04
→ lbowlbow : 不過蜀漢跟東吳一樣龜著的話其實很難攻進去吧 03/25 11:28
推 alex813 : 這時間點真的很少，太瘦了，慢慢養，感謝推薦 03/25 12:17
推 dickenst35 : 龜太久和北方中原國力拉大的話，一樣GG 03/25 12:30
→ Wnonoai : 為啥都篤定龜到後面會GG？是後面有啥朝代這樣輸嗎？ 03/25 13:00
推 paericsson : 五代十國吧，前蜀後蜀都被中原政權攻滅 03/25 13:07
推 plan1 : 人口資源差10倍有餘，曹操打下漢中還把人移回長安， 03/25 13:11
→ plan1 : 你種田種越久，就等著滅亡，你以為諸葛亮為什麼一 03/25 13:11
→ plan1 : 直用少少的兵北伐，沒那個實力啊！ 03/25 13:11
推 afftwc : 很簡單啊，因為蜀漢就外來武裝力量殖民，用發行劣質 03/25 13:14
→ afftwc : 貨幣掠奪民間財富資源，再加上隨劉備的外來武裝團伙 03/25 13:14
→ afftwc : 死一個少一個，龜得越久根基就越薄弱，你怎麼可能贏 03/25 13:14
→ afftwc : ？ 03/25 13:14
→ afftwc : 時間越往後拖本土派越巴不得你死光了最好，死光了就 03/25 13:17
→ afftwc : 不會老是拿光復漢室來要錢要糧抓人丁去打仗。 03/25 13:17
→ rofellosx : 分化 推恩 ? 呵呵 03/25 13:26
→ darkbrigher : 本土派也是有死忠蜀漢的哦 03/25 13:28
推 capitalist : 不管什麼本土外來種的 要偏安一地跟全國對抗一定要 03/25 13:32
→ capitalist : 窮兵黷武 又不是什麼異民族怎麼可能連續撐幾十年 03/25 13:32
→ innominate : 龜到東晉的話就有機會了 03/25 13:33
推 jy60415 : 有篡位嗎？沒篡才想看 03/25 13:46
推 Y1999 : 地理人口都是曹魏屌打，你蜀吳用龜的能贏智障才跟 03/25 14:04
→ Y1999 : 你整天北伐 03/25 14:04
推 zxm50191 : 穿到這個時間點基本大勢已去欸，還有的玩喔? 03/25 14:05
→ Y1999 : 設定很有趣，劇情要養一下，這個時間點真的很難寫 03/25 14:05
→ zxm50191 : 用戰略遊戲比喻，曹魏幾礦你吳蜀幾礦 龜的死?笑死吧 03/25 14:06
→ zxm50191 : 不過三國類好像很少以東吳做主角，是因為太惹人厭 03/25 14:07
推 Y1999 : 沒戰績搞背刺不夠精彩最後還爛尾內鬥阿 03/25 14:08
→ Y1999 : 通常只寫老爸大哥周瑜陸遜而已 03/25 14:09
推 darkbrigher : 孫家就過譽阿 打下江南土著就敢稱小霸王 03/25 14:11
→ darkbrigher : 而且孫堅也是黑歷史滿滿 03/25 14:12
推 Y1999 : 東吳真正最耀眼的周瑜還被演藝黑到死 03/25 14:12
→ Y1999 : 然後魯肅整個變跟班路人 03/25 14:13
推 zxm50191 : 好像也是三國最大經驗禮包 後期瘋老頭只能寫宮鬥== 03/25 14:13
→ zxm50191 : 頂多寫出來當背景板捧張僚合肥殺人王 03/25 14:14
→ Y1999 : 歷史上精彩的戰績不夠多，幾場不錯的被演義搶功， 03/25 14:15
→ Y1999 : 人才不是被黑就是路人化，然後背刺跟十萬白給名留 03/25 14:15
→ Y1999 : 千古 03/25 14:15
→ Y1999 : 後期老番顛宮鬥，我懷疑有多少人那時候還會去看東 03/25 14:16
→ Y1999 : 吳發生什麼事www 03/25 14:16
→ darkbrigher : 所謂的借荊州也是誇大的 孫權才借南郡跟油江口 然後 03/25 14:17
→ darkbrigher : 要劉備還所有荊州地盤 甚至已經自行打下南三郡 03/25 14:17
→ darkbrigher : 後面又偷襲奪走劉備所有荊州地盤 03/25 14:18
推 Y1999 : 荊南都劉備自己打的阿，不然黃忠魏延怎麼收的www 03/25 14:18
→ darkbrigher : 在劉備給孫吳江夏郡之後 孫權根本沒臉面要人還荊州 03/25 14:19
→ Y1999 : 用一句話貫穿整個東吳就是：目光短淺 03/25 14:19
→ darkbrigher : 每次看到要怪關羽才會丟荊州就很好笑 分明就是孫權 03/25 14:19
推 zxm50191 : 明明有個最大共同敵人在那，整天搞背刺不知道在想啥 03/25 14:19
→ darkbrigher : 貪得無厭 他怎樣都要偷襲了 關羽啥反應都一樣 03/25 14:20
→ Y1999 : 少數有大局觀不是早死（周瑜）就是被老番顛氣死（ 03/25 14:20
→ Y1999 : 陸遜） 03/25 14:20
→ Y1999 : 這種你寫主角，先不論文筆跟合理性，讀者就開噴到 03/25 14:21
→ Y1999 : 死了 03/25 14:21
→ Y1999 : 你他媽寫個南蠻王孟獲逆襲可能都比較多人看 03/25 14:22
→ john0421 : 人老想偏安啊 打不出去占小便宜爽一下也好 03/25 14:24
推 hermionex : 請問這本孔明是正面形象嗎？不喜歡看故意黑孔明的 03/25 14:36
推 hughfan : 三國每次講到借荊州都會戰起來耶XD 不過自己吃鱉 03/25 14:38
→ hughfan : 看盟友打下漢中氣勢正旺 心理幹想扯後腿 真的很小人 03/25 14:39
→ hughfan : 孫權後面殺功臣也是很糟糕 正史演義都沒啥出彩 03/25 14:40
→ killme323 : 孫權後面就真的老歡顛阿 03/25 14:41
推 zxm50191 : 前期白給後期老害...下手最重不是盟友就是功臣 03/25 14:41
→ zxm50191 : 不知道是龜久了精神出問題還是怎樣? 03/25 14:42
推 junior1006 : 孔明北伐是越打越有錢 03/25 14:43
→ junior1006 : 孫十萬自己是老番癲是一點 東吳的政治情勢沒什麼人 03/25 14:43
→ junior1006 : 想打出去也是一點 03/25 14:43
推 zxm50191 : 想當初"生子當如孫仲謀" 哀.. 03/25 14:45
→ hughfan : 借荊州這其實有點複雜 在曹操被趕走後正統是劉琦作 03/25 14:45
推 Y1999 : 孔明是種田狂魔，生產力根本開外掛，真的讓他打下 03/25 14:45
→ Y1999 : 長安開種，曹魏會哭出來 03/25 14:45
→ hughfan : 荊州正統後繼人 只是打下地盤沒多久就掛了 後續就 03/25 14:46
→ zxm50191 : 孔明那時邊打邊種邊搶..真的勞民傷財當地人怎會拜 03/25 14:46
→ zxm50191 : 不過三國最大幾個戰點，借荊州 北伐 子午谷... 03/25 14:47
→ hughfan : 記得是江陵那邊劉備退出戰鬥 周瑜上去正面剛 03/25 14:47
推 junior1006 : 生子當如孫仲謀是佔人便宜 阿不過如果他真的生出跟 03/25 14:48
→ junior1006 : 孫十萬一樣的小孩應該會中風吧 03/25 14:48
推 Y1999 : 基本上最戰就子午谷，背刺都是十萬鞭屍秀，北伐不 03/25 14:48
→ Y1999 : 打還是死也沒啥好討論 03/25 14:48
→ zxm50191 : 何止中風...曹操後面幾代除了短命都算有能力了 03/25 14:49
→ zxm50191 : 孫十萬還是別鬧了，真的要講擺個阿斗還比較好 03/25 14:49
→ Y1999 : 擺個阿斗至少還會乖乖聽陸遜的話吧 03/25 14:50
→ darkbrigher : 沒啥好複雜的 孫權就把南郡跟油江口給劉備 剩下都劉 03/25 14:51
→ darkbrigher : 備自己打的 他哪來臉面討要荊南 03/25 14:52
推 hughfan : 這是赤壁之戰的收尾呀 赤壁主要是孫權方作主力 03/25 14:53
推 Y1999 : 孫權：荊州自古以來是東吳神聖不可分割的一部分 03/25 14:54
→ hughfan : 戰後的收益 理論來說是孫家比較大聲 而且正面剛曹仁 03/25 14:54
→ hughfan : 也是周瑜 孫權後來很後悔找了劉備入夥 03/25 14:55
推 junior1006 : 孫十萬要背刺就算了起碼他要守得住 吃不下整個蜀國 03/25 14:55
→ junior1006 : 他背刺真的就爽拿爽那一下而已 03/25 14:55
→ hughfan : 然後荊州的人民是排斥孫家的 然後法理又是劉備那邊 03/25 14:55
→ Y1999 : 東吳立場是赤壁正面我扛，掃蕩搶地盤你搶，諸葛村 03/25 14:56
→ Y1999 : 夫你他媽 03/25 14:56
推 darkbrigher : 戰後收益就孫權自己打下的地盤 怎會連劉備打的也算 03/25 14:57
→ hughfan : 佔理 後面一堆扯皮..還好是有個鹵肅在牽線 03/25 14:57
→ Y1999 : 然後蜀漢：媽的赤壁我也有出力，荊南也我自己打的 03/25 14:57
→ Y1999 : ，你要搶還搞背刺，7414啦 03/25 14:57
→ darkbrigher : 借一郡收回6～7郡 比九出十三歸還狠阿 03/25 14:58
→ Y1999 : 魯肅幫忙扛超久，只是演義也變跟班路人化 03/25 14:59
推 hughfan : 我個人也是覺得孫權你他X的小人 後面湘水之盟都談好 03/25 15:00
→ hughfan : 還背刺 真的很渾蛋 03/25 15:01
推 Y1999 : 東吳說蜀漢尾刀狗，蜀漢說東吳背刺仔這樣 03/25 15:02
→ Y1999 : 可是尾刀頂多被靠腰，背刺還是7414吧 03/25 15:02
推 zxm50191 : 不是..有個大敵人曹魏在那看著 同盟占占便宜都好說 03/25 15:02
→ zxm50191 : 以後很多機會在尾刀回來，媽的你一下把人刺成這樣 03/25 15:03
推 darkbrigher : 說尾刀狗也很奇怪 是孫權自己要借的 他也可以不借自 03/25 15:03
→ zxm50191 : 以後要怎麼合作? 真的是大家抱著一起死 讓曹魏爽 03/25 15:03
→ Y1999 : 不，事後來看東吳真的沒機會尾刀了，出征戰力廢到 03/25 15:04
→ Y1999 : 笑 03/25 15:04
→ darkbrigher : 己去佔地盤 而不是看人家發展的好眼紅才說人尾刀 03/25 15:04
→ Y1999 : 後來連尾刀永安都尾不到 03/25 15:04
推 junior1006 : 孫十萬背刺問題是他也刺不乾淨 除了把蜀國刺下去以 03/25 15:05
→ junior1006 : 外自己也沒撈到好處 曹魏爽到不行 03/25 15:05
→ zxm50191 : 尾刀也好眼紅也罷，明明合作下去有很多政治手段能用 03/25 15:05
→ zxm50191 : 刺成這樣爽那一點點，真的是貪便宜老害 03/25 15:06
推 Y1999 : 如果十萬當年背刺能順便把蜀地收了可能還有得打， 03/25 15:07
→ Y1999 : 刺完後還不是蜀漢在扛www 03/25 15:07
→ junior1006 : 孫十萬在赤壁後靠腰我應該多拿還算ok啦 但他刺荊州 03/25 15:07
→ junior1006 : 的時候蜀國都養多久了 談好了再來背刺又沒實力跟曹 03/25 15:07
→ junior1006 : 魏抗衡 孫十萬真的可以7414 03/25 15:07
推 hughfan : 記得滅蜀的時候孫吳也有想分一杯羹 不過真的很丟人 03/25 15:07
→ hughfan : 打不進去XDD 03/25 15:07
→ Y1999 : 滅蜀之戰想尾刀阿，被永安戰神扛下來 03/25 15:07
→ junior1006 : 他的問題真的就是刺了自己也沒撈到好處 他有本事把 03/25 15:08
→ junior1006 : 整個蜀國刺掉吃下來跟曹魏釘孤枝那後人還不說他一句 03/25 15:08
→ junior1006 : 刺客大師 03/25 15:08
→ junior1006 : 吳就往北打一輩子出不了門就整天想往西偷撈好處 然 03/25 15:09
→ junior1006 : 後沒撈到過 03/25 15:09
推 Y1999 : 所以遊戲那些江南勢力一個比一個廢真的不是沒原因 03/25 15:10
→ Y1999 : ，東吳都能虐菜的是會強到哪去 03/25 15:10
→ Y1999 : 反觀北方一堆怪物互打.... 03/25 15:11
→ junior1006 : 永安戰神看到這群背刺仔想來尾刀爆氣把他們擋下來啊 03/25 15:11
→ junior1006 : XDD 尾刀都不會 03/25 15:11
推 darkbrigher : 滅蜀時守好好的結果阿斗自己先投降 03/25 15:12
推 Y1999 : 怪那個沒事出去跟人野戰的吧... 03/25 15:12
→ darkbrigher : 那個野戰的好像是諸葛阿公的兒子 03/25 15:13
推 junior1006 : 諸葛瞻衝去送頭就掰了啊 03/25 15:15
推 zxm50191 : 諸葛瞻就大節不虧..但能力有點問題...腦衝GG 03/25 15:18
→ zxm50191 : 諸葛後人身死報國，接班人姜維詐降謀求復國 03/25 15:19
推 Y1999 : 那個叫腦衝滅國吧www 03/25 15:19
→ Y1999 : 要不是當時差不多大勢已去+孔明陰德值夠高，他也是 03/25 15:20
→ Y1999 : 會被照三餐鞭屍的等級 03/25 15:20
→ zxm50191 : 說好聽一點而已XDD 我好聽的說是至少沒投降啦 哈哈 03/25 15:20
→ zxm50191 : 諸葛瞻那能力能當到高位都是靠孔明陰德人們愛屋及烏 03/25 15:21
→ zxm50191 : 所以說孔明過度耗損國力讓人民怨懟我都笑笑 03/25 15:22
→ darkbrigher : 養不教父之過 03/25 15:24
推 junior1006 : 阿亮忙到過勞死了還要怪他喔XDD 不然你把姜維當他兒 03/25 15:25
→ junior1006 : 子好了 這個真的有教 03/25 15:25
→ rofellosx : 怪劉備 03/25 15:26
推 Y1999 : 基本上諸葛村夫真正傳人還是姜維啦 03/25 15:26
→ junior1006 : 而且孔明掰的時候諸葛瞻又沒多大 03/25 15:26
推 zxm50191 : 不是...孔明過勞死的時候諸葛瞻才7~8歲 03/25 15:27
→ zxm50191 : 7~8歲就要調教成國家棟樑我覺得難度有點大XD 03/25 15:27
→ Y1999 : 如果是轉生者可能還有點機會 03/25 15:28
推 junior1006 : 想想孔明也是滿晚生的 03/25 15:29
推 zxm50191 : 後期忙成這樣..還能生兒子出來 我都懷疑阿亮484 03/25 15:33
→ zxm50191 : 一邊辦公一邊叫夫人自己動了... 03/25 15:34
推 johnny12728 : 東吳方可能要穿孫權比較有機會 穿其他下面的臣子都 03/25 15:35
→ johnny12728 : 會被孫權氣死 03/25 15:35
推 Y1999 : 夫人可能做機關幫阿亮動吧（X)，你們以為木牛流馬 03/25 15:36
→ Y1999 : 的設計怎麼來的 03/25 15:36
→ Y1999 : 穿孫權只要是個正常現代人，做不到北伐至少偏安到 03/25 15:37
→ Y1999 : 死不是問題 03/25 15:37
推 good5755 : 東吳地盤都孫策打下來的 早死就沒戲唱 03/25 15:40
推 zxm50191 : 以正統性大義來講東吳也尷尬，曹魏挾天子 蜀漢姓劉 03/25 15:44
→ zxm50191 : 綜合原因來講難怪沒人想寫東吳開局== 03/25 15:46
推 LoMing1021 : 孫權就只會吃老本而已 討論孔明為啥北伐這種沒營養 03/25 16:26
→ LoMing1021 : 的話題真的很蠢 以蜀漢的資源 他不北伐就是等著活活 03/25 16:26
→ LoMing1021 : 被曹魏困死 以戰養戰才有一線生機 03/25 16:26
→ poz93 : 要寫東吳開局 找專寫後宮宮鬥的作者去寫 搞不好還 03/25 16:26
→ poz93 : 能寫出不錯的 03/25 16:26
→ poz93 : 後宮宮鬥第一重點就是要有個老番癲的皇上 孫權很符 03/25 16:27
→ poz93 : 合 03/25 16:27
→ phantomzwei : 孫權就沒做過什麼好事阿 光榮給那麼高的素質真的 03/25 16:35
→ phantomzwei : 很莫名 03/25 16:35
→ DreamsInWind: 沒滅在他手上 設得太垃圾也會顯得隔壁兩國不怎麼樣 03/25 16:38
→ darkbrigher : 孫權主要是擺平江東世家這樣吧 其他能力就... 03/25 16:41
→ Y1999 : 沒滅在他手上，可是他是催化劑 03/25 16:44
推 magamanzero : 其實並不會 北伐主要還是漢室大義 這很重要 03/25 17:12
→ magamanzero : 真要比龜 蜀國還比吳國好龜 03/25 17:12
→ magamanzero : 即使到了二戰時期四川那地形依舊是防守相當有利 03/25 17:14
→ magamanzero : 實際上就鄧艾那外掛仔運氣點到滿 才打下來 03/25 17:15
推 richjf : 蜀地難攻 所以漢中被割給陝西 重慶弄成直轄 03/25 17:31
推 chan123 : 季漢真的很衰 除了吳國背刺外 第一次北伐 03/25 17:52
→ chan123 : 本來可以趁魏國大意 直接打上去 03/25 17:54
→ chan123 : 結果阿亮的鐵粉馬謖 居然不照阿亮發的攻略本走 03/25 17:55
推 ejru65m4 : 好像有龜到大國自滅 但好像沒反打過的？ 03/25 19:04
推 BanJarvan4 : 這部文字如果細看頭會很痛... 03/25 23:51
→ BanJarvan4 : 常常一段文言文後，對話出現 呵呵 哈哈哈 03/25 23:52
推 twlight : 孫十萬就老害啊，根本不知道怎麼寫才能洗白 03/26 00:20
推 siaxing : 感謝推薦 03/26 00:55
→ silverstris : 不會又把現代知識帶過去種田吧？ 那鐵定毒到不行 03/26 02:20
推 weier08 : 這時間點是不是接近地獄模式 03/26 08:32
→ darkbrigher : 在夷陵之後都是地獄模式了 03/26 08:39
推 weier08 : 倒覺得姜維時代變成煉獄模式...蜀漢是否沒拜沒保佑 03/26 08:43
→ weier08 : ，後半段完全被老天婊+狠狠揍臉，整個意難平 03/26 08:43
推 aegis43210 : 街亭有拖住一陣子就不是地獄模式了 03/26 13:26
推 liontall2004: 我到覺得北伐至少把戰場開在人家場子上，總比一直被 03/27 01:02
→ liontall2004: 曹魏堵家門口一直守到往生還有機會 03/27 01:02
推 darkbrigher : 後面北伐都是血虧了 補給消耗太大 抓回來的人不夠抵 03/27 11:51
→ darkbrigher : 結論 馬謖被斬活該 03/27 11:51
推 yz122534 : 正史的周瑜很強 要不是早早病死後面真的有得打 03/27 20:48
→ RKain : 可惜是29萬字而已... 03/30 12:33
→ RKain : 看到50萬以下的都不會進去看，等未來翻翻.. 03/30 12:34