Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象

[roger214 (我想去流浪)]

→ magamanzero : 這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關        03/27 14:31
→ magamanzero : 這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD      03/27 14:31
→ magamanzero : 那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係      03/27 14:32
→ Rfaternal   : 我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無   03/28 01:27
→ Rfaternal   : 今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上   03/28 01:28
→ Rfaternal   : 沒有問題 面對魏軍可以來去自如 面對東吳也有江陵作  03/28 01:28
→ Rfaternal   : 為後手  如果你要找問題 那你應該說關羽的人事眼光   03/28 01:29
→ Rfaternal   : 有問題 要嘛跟糜芳打好關係 要嘛就別讓他守大本營    03/28 01:29
→ Rfaternal   : 你攻擊這點我就沒有意見 但這是關羽沒有戰略眼光的   03/28 01:30
→ Rfaternal   : 證據嗎 顯然不是吧                                 03/28 01:31
→ Rfaternal   : 要說北伐目標 一 分擔壓力 成功 二 全據荊州 失敗    03/28 01:32
→ Rfaternal   : 雖然失敗 但是關羽的軍事行動依然達成了 以下幾點    03/28 01:33
→ Rfaternal   : 1 擊潰魏軍南郡一帶機動兵力 對中原地區形成威嚇     03/28 01:34
→ Rfaternal   : 2 打垮魏國聲望 魏國地區叛亂四起                   03/28 01:34
→ Rfaternal   : 3 逼迫魏軍抽調淮南地區兵力西移 替盟友創造北伐     03/28 01:35
→ Rfaternal   : 淮南地區的時機                                    03/28 01:35
→ Rfaternal   : 4 雖然最終在樊城被擊退 但是水軍主力仍在 襄陽仍然  03/28 01:36
→ Rfaternal   : 在包圍中 持續對魏國施加壓力                       03/28 01:37
→ Rfaternal   : 5 江陵堅城做為後手 足以抵抗東吳的偷襲(推測        03/28 01:38
→ Rfaternal   : 而最後失敗的原因在於糜芳投降 但是這個關鍵因素     03/28 01:38
→ Rfaternal   : 能當作關羽沒有戰略眼光的證據嗎?                   03/28 01:39

在關羽北伐之前，劉備方最大的戰略目標是什麼？漢中。

劉備入蜀，拿下益州後，最大的危機並不是荊州，而是幾乎不抵抗而投降曹操的漢中，
為此，劉備甚至對偷襲荊南的孫權忍氣吞聲，否則其實劉備是有打算跟孫權狠狠打一仗
的。

不巧，這時曹操入漢中征張魯，而張魯幾乎是不戰而降。而劉備為了保住益州，就必須
得北征漢中，這就是這一時間劉備方最高的戰略目標，即使是荊州，也得為這個目標服
務。

說來好笑，很多人黑劉備、諸葛亮，說是他們故意害死關羽，但對比一下爭漢中的過程
，曹操在長安整頓好大軍，卻硬是大軍不動快半年，等夏侯淵戰死才進漢中，按這種陰
謀論的邏輯，曹操是故意害死夏侯淵的？

很多人大概連劉備爭漢中壓力有多大都感覺不到，而這點其實分析一下當時情勢，其實
是有很清楚的答案的。

劉備爭漢中同時，孫權其實也有北伐的，但結果很慘，孫權被打趴到「稱臣」，差點送
出質子。

這且不說，孫權被打趴，荊州又因為之前孫權偷襲過無力對曹魏做出大動作，壓力會往
那邊跑可想而知。

如果曹操早半年進漢中，劉備能不能贏？就算能贏，經營不到十年的荊州、才剛收下的
益州，要付出多大的代價？


其實，絕大多數人都是以結果論在批判隆中對相關的劉備、關羽、諸葛亮，要求苛刻到
極點，還指責蜀漢沒做好「東和孫權」。

我就奇怪了，曹操當初南下，「榻上對」就從根本破產了，魯肅提出時根本沒考慮到怎
麼拿下荊州、怎麼打破益州過好吧，區區一個黃祖就擋住孫權多少年了？

死腦子硬咬著「榻上對」不是更無腦？

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→ darkbrigher : 說劉孫有問題是說他們太輕視孫吳吧 硬是覺得能當盟
→ darkbrigher : 友 沒有想過背刺的可能
→ darkbrigher : 也有一狗票人說關羽態度太差沒東和孫權阿
推 twlight     : 大概就中美開戰，誰想得到台日菲韓全背刺美國
推 BanJarvan4  : 劉備諸葛亮的問題是赤壁後他們太高估孫吳戰力
→ BanJarvan4  : 沒想到有孫十萬被打出陰影的可能性
→ cauliflower : 我覺得東吳那兵力每次出去打都輸比較神奇
→ darkbrigher : 就..孫吳陸戰超遜 只能虐菜
推 leon1309    : 孫十萬就想要荊州是要怎麼和？