推 zxm50191 : 就一堆邊抄邊罵的雙標書，這本我看簡介就沒看了... 04/18 16:32
→ zxm50191 : 不過就擁槍這點來說，美國也是正反方意見都有 04/18 16:33
→ zxm50191 : 而且民不民主也和擁槍與否一點關係都沒... 04/18 16:35
推 zader : 你說得好像隨時能革命的說法也不對吧 04/18 16:38
推 poltmer990 : 這兩張其實不舔共吧……可能因為我是反槍派 04/18 16:40
→ dargen78 : 美國的擁槍權更接近邦聯時代的遺留吧 04/18 16:56
→ fly10847 : 我個人是覺得美國地廣人稀，的確在一些區域有 04/18 16:57
→ fly10847 : 自衛武器，比較安全 04/18 16:57
推 slimc0527 : 你的aop是哪裡下載的？怎麼跟我的不一樣？ 04/18 17:07
→ fly10847 : 官方的啊@@ 04/18 17:15
推 wizardfizban: 美國的擁槍權沒那麼簡單 04/18 17:18
→ wizardfizban: 簡單來說 人民要保留有反抗政府的權力 04/18 17:18
→ wizardfizban: 所以美國才有那麼多民兵組織 當然還有槍械 04/18 17:19
→ wizardfizban: 現在美國槍支問題的核心其實在於管制不力 04/18 17:19
→ wizardfizban: 很多人希望的其實是嚴管槍支 至少不要隨便誰都能買 04/18 17:20
→ wizardfizban: 但這樣管會讓那些賣槍的收入變少呀 04/18 17:20
推 ocean11 : 賣遊戲的地方拿掉遊戲怎麼可能拿來賣槍wwww 04/18 17:29
推 owo0204 : 擁槍權是反抗權無誤吧 04/18 17:45
→ owo0204 : 美國之前有人要被強拆，附近鄰居直接聯合起來蓋掩 04/18 17:46
→ owo0204 : 體跟警察則持槍對峙 04/18 17:46
推 luweiwei : 記得這作者之前一本還兩本剛開始寫就被封了，現在 04/18 18:13
→ luweiwei : 算是求生存（？ 04/18 18:13
→ darkbrigher : 擁槍權都寫在美國憲法裡了 04/18 19:42
→ darkbrigher : 防止政府權力膨脹進而侵犯公民權力，賦予公民反抗的 04/18 19:42
→ darkbrigher : 武器 04/18 19:42
→ darkbrigher : 原本只有民兵擁槍 後來修正成任何人都有資格擁槍 04/18 19:43
推 goddarn : 反過來講 如果中國有擁槍權 那共產黨根本不敢這麼玩 04/18 19:44
→ goddarn : 習近平天天出門都會被槍擊 只要一顆子彈就能結束專 04/18 19:44
→ goddarn : 制統治 04/18 19:44
→ zxm50191 : 一槍給習也只是換一個人上而已，解決不了專制 04/18 20:30
→ darkbrigher : 照樓上邏輯 現在中國應該還是在滿清時代 04/18 20:38
→ poltmer990 : 否。清末~中共初期，中國民間擁槍者多不勝數，還不 04/18 20:42
→ poltmer990 : 是走向共和（黨國專制）了 04/18 20:42
→ poltmer990 : 擁槍不意味有反抗的能力，只意味著“匹夫之怒”的可 04/18 20:48
→ poltmer990 : 能 04/18 20:48
→ poltmer990 : 比起擁槍，“團體結社”才是反抗政府的最基本力量 04/18 20:49
→ darkbrigher : 你沒槍要怎反抗? 04/18 20:51
→ poltmer990 : 用念頭和拳頭就可以了 04/18 20:54
→ poltmer990 : 非洲內戰，人們都用AK47反抗，還不是造就專制 04/18 20:57
→ poltmer990 : 台灣選舉，人民不允許拿槍投票，還不是成就民主 04/18 20:57
推 zxm50191 : 就擁槍與否老實講和民主政權穩定度沒太大關係啊.... 04/18 21:19
→ zxm50191 : 非洲7歲小孩就能拿槍，有比較穩定民主嗎==? 04/18 21:19
→ zxm50191 : 覺得中國專制能靠擁槍程度解決，還敢問人邏輯喔== 04/18 21:20
推 ejru65m4 : 擁槍就不是為了穩定度啊 而是為了當初那種亂徵稅而 04/18 21:32
→ ejru65m4 : 不給代表權的爛政府出現可以推翻他 04/18 21:32
推 zxm50191 : 奇怪，嘴小粉紅的時候都會說到文化觀念教育 04/18 21:32
→ zxm50191 : 卻會覺得一槍給習就能解決專制，這算精分嗎? 04/18 21:33
→ ejru65m4 : 是自然自由過渡到契約自由的氣閥 你敢違約馬上恢復 04/18 21:33
→ ejru65m4 : 自然自由 04/18 21:33
→ zxm50191 : 帝制時死了那麼多皇帝，帝制有被推翻嗎? 04/18 21:34
推 ejru65m4 : 跟非洲的差別在恢復自然自由是為了重新定契約 而非 04/18 21:36
→ ejru65m4 : 洲是我們以後就自然自由 弱肉強食了 04/18 21:36
→ d86249 : 話說…姐姐的伴娘是不是新娘的馬甲啊? 04/18 21:40
→ poltmer990 : 這有點像古文明做得太過份，大家逃到城外當野人 04/18 21:40
推 goddarn : 有槍不是一定可以成就民主 是讓專制變得困難 04/18 22:07
→ goddarn : 非洲的例子不太好 非洲的武器也是類似中國聚集在當 04/18 22:07
→ goddarn : 權者手中 當然還需要民主思想 04/18 22:08
→ goddarn : 我認同美國的擁槍權是維持人民的反抗權 人民有槍又 04/18 22:08
→ goddarn : 認同民主的情況下 專制就難以誕生 04/18 22:09
推 slrmbenz : 團體結社沒用吧 香港緬甸還有太陽花早期 政府不屌你 04/18 22:31
→ slrmbenz : 你就是不理你 PUBG美國有被禁嗎?不是中國被禁? 04/18 22:32
推 slrmbenz : 而且中國人觀念跟我們本來就不太一樣 04/18 22:36
→ sppod : 擁槍、自由、民主 這三者是獨立事件好嗎? 04/19 00:16
→ sppod : 為什麼要扯在一起? 04/19 00:16
→ sppod : 1.擁槍除了是對抗政府以外，是給弱者救命的機會 04/19 00:17
→ sppod : 在美國真的很多地方地廣人稀，野生動物進家門不稀奇 04/19 00:17
→ sppod : 或是單身弱勢族群遇到盜匪等危機的反擊工具 04/19 00:18
→ sppod : 畢竟地大人稀，別說警察、連鄰居都沒有只能自救 04/19 00:19
→ sppod : 2.自由：個人認為自由是天賦人權的一種，但是不會 04/19 00:20
→ sppod : 自動從天而降，是要靠努力、奮鬥爭取而來的，也只有 04/19 00:21
→ sppod : 透過努力得到，才會珍惜，沒有自由，連活命都很難 04/19 00:21
→ sppod : 3.民主：承上，這筆自由更可貴，也更難，除了需要爭 04/19 00:22
→ sppod : 取還要有道德與知識來維持，只有自由不民主肯定就亂 04/19 00:23
→ sppod : 最基礎的民主也比任何獨裁來的優秀，這裡的獨裁指的 04/19 00:24
→ sppod : 是以少部分的人來任意決定事務(就是人治)，個人認為 04/19 00:25
→ sppod : 民主就是法治，以上個人看法，謝謝 04/19 00:26
→ linzero : 政治國家相關的議題，最好不要看那些評論區，那只會 04/19 00:31
→ linzero : 有些人血壓上升 04/19 00:31
推 frank0927 : 看到處在相反的另一極端情況上的中國人在嘴太自由， 04/19 00:35
→ frank0927 : 都不知該作何感想 04/19 00:35
推 ruby080808 : 我怎麼印象中那個議員單純是本來就對遊戲有偏見了 04/19 01:11
→ ruby080808 : = =然後沃爾瑪沒有做出把遊戲下架後原本位置改放槍 04/19 01:11
→ ruby080808 : ，下架印象有也有可能只是遮一下，總之之後有美國 04/19 01:11
→ ruby080808 : 人不爽用照片對比，"暴力遊戲"被下架或者遮但槍枝 04/19 01:11
→ ruby080808 : 卻是明著擺在架上 04/19 01:11
→ ruby080808 : 以我對中國人"科普"的印象八成又是傳一傳傳歪了， 04/19 01:16
→ ruby080808 : 而且在這件事上中國人根本沒資格嘴好嗎，我記得之 04/19 01:16
→ ruby080808 : 前很像是人大吧中國有直接一群人在那譴責電玩遊戲 04/19 01:16
→ ruby080808 : 這類娛樂商品會教壞小孩子之類的 04/19 01:16
推 ccjjea : 他們所謂的科普 常常是民工科普 04/19 03:17
推 zeolas : 這個人的書不就一堆文抄公系列，還有一本跑到異世界 04/19 10:45
→ zeolas : 發展網路的，也是拼命抄 04/19 10:45
推 FsjhuabnA : 印象中擁槍權的憲法條文應該是在單字定義的問題吧 04/19 14:12
→ FsjhuabnA : 套中文翻譯應該是一般民眾跟民兵的區別 04/19 14:12
→ FsjhuabnA : 講錯再幫指正一下 感謝 04/19 14:12
推 FsjhuabnA : 專制政變的代價低，民主的政變代價高 04/19 14:22
→ FsjhuabnA : 大概就是這樣 04/19 14:22
推 owo0204 : @sppod→ sppod : 最基礎的民主也比任何獨裁來的 04/19 16:05
→ owo0204 : 優秀，這裡的獨裁指的 04/19 16:05
→ owo0204 : 但其實政治研究上對民主的評價不高欸，反而獨裁專 04/19 16:05
→ owo0204 : 制政權在面對危機 戰爭 或是工業化的表現可圈可點 04/19 16:05
→ owo0204 : ，而貿然民主化的國家往往一片混亂 04/19 16:05
→ gimyhsiou : 文化入侵紅了之後，後面都是猛舔，死命的舔 04/19 16:15
推 ruby080808 : 獨裁、皇帝、國王這種權力集中於一人的制度效率本來 04/19 20:52
→ ruby080808 : 就很高，但問題就是無法保證每一個專政者都足夠優秀 04/19 20:53
→ ruby080808 : 甚至連中規中矩都很難保證，所以民主不是最好的制度 04/19 20:54
→ ruby080808 : 而是目前已知最適合現今人類的制度，因為容錯率夠高 04/19 20:55
→ ruby080808 : 替換領導者的成本相較低廉 04/19 20:55
推 BanJarvan4 : 而且專政者如果天賦點歪了 也很慘 看對岸老毛就知道 04/19 20:56
→ BanJarvan4 : 老毛純看經歷 我想算得上人傑吧 但一換成治理國家 04/19 20:57
→ BanJarvan4 : 整個國家就陷入長期動亂之中 04/19 20:58
→ ruby080808 : 老毛也是個典型例子了，你就算前面表現好，也有可能 04/19 20:59
→ ruby080808 : 隨著年齡增長位子坐久了又或者生病腦子出問題，直接 04/19 21:00
→ ruby080808 : 明君變暴君也是存在的，當然老毛也沒到明君就是了 04/19 21:00
推 BanJarvan4 : 對 而且獨裁有個大問題就是交棒 04/19 21:01
→ BanJarvan4 : 中國當初隔代指定這套 還是有一點希望的 可惜包子 04/19 21:02
→ BanJarvan4 : 直接砸桌 無解 04/19 21:02
推 eiin : 獨裁體制常見的問題 誰當想當一尊 那為了位置就不擇 04/19 21:04
→ eiin : 手段的上去 而因為自己是這樣鬥上來的 所以會更盡力 04/19 21:04
→ eiin : 的提防下面的人 而下面的為了不被上面的隨便當草割 04/19 21:04
→ eiin : 也只會使出更殘酷下作的手段 周而復始 惡性循環 04/19 21:05
→ eiin : 獨裁比的是誰更殘酷無情罷了 04/19 21:05
→ owo0204 : 要推行工業化等大目標時，歷史顯示獨裁國工業化成 04/19 21:13
→ owo0204 : 功率比民主政權工業化要高得多 ，還沒工業化就被民 04/19 21:13
→ owo0204 : 主化的國家除了少數例外基本上都很慘 04/19 21:13
推 BanJarvan4 : 還沒工業化就被民主化的國家是本來就很慘吧.... 04/19 21:14
推 owo0204 : 獨裁國像抽籤容易大好大壞，民主國爛的平均，不同 04/19 21:15
→ owo0204 : 狀況用不同制度 04/19 21:15
→ owo0204 : 本來他們有工業化的機會的，要工業化需要強而有力 04/19 21:18
→ owo0204 : 的政府組織，許多國家的工業化都是在專制政府任內 04/19 21:18
→ owo0204 : 完成，然後才慢慢走向民主，先開放民主的好像都變 04/19 21:18
→ owo0204 : 失敗國家了 04/19 21:18
推 BanJarvan4 : 前提是你的政府組織要有能力跟不腐敗 04/19 21:20
→ BanJarvan4 : 民主比起專制 缺點是效率低下 會搞成一團亂的 代表 04/19 21:21
→ BanJarvan4 : 該國政府本來就很爛了 04/19 21:21
→ BanJarvan4 : 你覺得當初從中國被趕來台灣的國民黨是因為他們 04/19 21:22
→ BanJarvan4 : 不夠獨裁才會這麼慘嗎 04/19 21:22
推 owo0204 : 民主政體一個法案可以吵很多年都還沒過，好處說是 04/19 21:23
→ owo0204 : 謹慎，壞處就是不擅長應對突發狀況 04/19 21:23
推 eiin : 而事實是專制政府只會越來越腐敗 因為沒人可以限制 04/19 21:23
→ eiin : 跟監督他們 04/19 21:23
推 BanJarvan4 : 我想你想的那些民主化導致失敗的國家 應該不是 04/19 21:24
→ BanJarvan4 : 因為無法面對突發狀況才這麼爛..... 04/19 21:24
→ eiin : 民主是相對來說比較好的選擇是因為執政過渡的時候 04/19 21:24
→ eiin : 通常不會過多的影響到平民百姓 這才是對普通人來說 04/19 21:24
→ eiin : 比較好的選擇 而獨裁政權過渡的時候動用軍力也是很 04/19 21:25
→ eiin : 常見的情況 這種的就對普通人來說很慘烈了 04/19 21:25
→ eiin : 民主並不是什麼靈丹妙藥 而是要所有民眾發自內心的 04/19 21:26
推 BanJarvan4 : 民主就是相對穩定的選擇而已 獨裁就賭國運 04/19 21:27
→ eiin : 去檢討檢視查補缺漏 不是說突然就政府不貪不濫權了 04/19 21:27
→ BanJarvan4 : 像印度當初給甘地家族獨裁 可能變更好 沒錯啊 04/19 21:27
→ eiin : 而且民主也不是一直向前走的 倒退的情形也是很多 04/19 21:27
→ BanJarvan4 : 但這些精英百年之後 就得不停得賭 04/19 21:28
→ owo0204 : 民主轉型是趨勢，但從歷史來看專制也並非一無是處 04/19 21:28
→ owo0204 : 像是要蓋什麼工業特區 水庫 電廠土地直接徵收刷刷 04/19 21:30
→ owo0204 : 刷就蓋好了 04/19 21:30
→ owo0204 : 在國家工業化過程中很有力 04/19 21:31
推 BanJarvan4 : 你預測順利進行的情況下 當然很好啊 04/19 21:32
→ BanJarvan4 : 運氣不好 像遇到老毛 蓋批鬥特區 殺人也是唰唰唰 04/19 21:32
→ BanJarvan4 : 當然啦 國情不同 有些國家可能需要賭或人民希望賭 04/19 21:33
→ BanJarvan4 : 獨裁會是個選項 04/19 21:33
推 eiin : 可事實是專制只會被聽到風聲的無良商人跟政府關係人 04/19 21:35
→ eiin : 士用惡性手段徵收土地或趕人來賺錢 並且無處喊冤 04/19 21:36
→ eiin : 專制從來都只會濫權的 威權政府不是喊假的 因為沒人 04/19 21:36
→ eiin : 可以監督 你把希望寄託在權力無止盡的獨裁政府講真 04/19 21:37
→ eiin : 的絕對是自討苦吃 因為沒有任何人可以監督他們 04/19 21:37
→ eiin : 你站在獨裁高層的角度來看這樣做當然簡單便捷 於國 04/19 21:39
→ eiin : 於民有大利 但是站在普通民眾的角度來說就可能是受 04/19 21:39
→ eiin : 了強拆還沒地方說理了 那些來強迫的人通常都只會跟 04/19 21:40
→ eiin : 政府或地方有力人士有勾結而已 04/19 21:40
推 ruby080808 : 還沒工業化而被民主化的那些國家，其實不能將問題都 04/19 21:52
→ ruby080808 : 歸咎在民主化，因為那些國家，失敗的原因全部都很復 04/19 21:53
→ ruby080808 : 雜，所以要拿那些例子來當成是民主的缺陷其實不妥， 04/19 21:54
→ owo0204 : 學者杭廷頓的觀點是認為權力高度集中的威權體制較 04/19 21:54
→ owo0204 : 適合開發中國家，但不可否認同時會有腐敗問題 04/19 21:54
→ ruby080808 : 他們的變因太多了，歷史背景、文化因素、地理環境、 04/19 21:55
→ ruby080808 : 種族仇恨等等，光是看著就頭痛的複雜程度= = 04/19 21:56
→ owo0204 : 但貿然插入民主的下場往往都不是很好，民主很容易 04/19 21:57
→ owo0204 : 讓人民的政治期待不切實際的變高，然後發現國家做 04/19 21:57
→ owo0204 : 不到就整組炸了 04/19 21:57
→ ruby080808 : 像是還有那種民主化後反而被糟糕的獨裁者把持政權的 04/19 21:57
→ ruby080808 : 國家，那種是最麻煩的，要說是民主的問題，但引發禍 04/19 21:58
→ ruby080808 : 亂的卻是獨裁制度的糟糕獨裁者，但如果又要說不是民 04/19 21:59
→ owo0204 : 民主化成功的國家基本上都是先開放經濟社會自由化 04/19 21:59
→ owo0204 : ，然後再慢慢發展政治民主轉型。直接民主化通常都 04/19 21:59
→ owo0204 : 爆炸 04/19 21:59
→ ruby080808 : 主化的原因也不能，因為很多也是民主化後才讓這類糟 04/19 22:00
→ owo0204 : 那種軍事獨裁者往往是民粹拱上去的，支持度搞不好 04/19 22:00
→ owo0204 : 比美國總統還高 04/19 22:00
→ ruby080808 : 糕獨裁者有上任的機會，所以很複雜 04/19 22:01
→ owo0204 : 許多亂民主化的國家事後去看，還不如維持威權專制 04/19 22:01
→ owo0204 : 至少不會一團混亂 04/19 22:01
推 BanJarvan4 : 呃....你說的例子 典型就是印度吧 維持種姓制度比較 04/19 22:02
→ BanJarvan4 : 好? 04/19 22:02
→ ruby080808 : 你講的這種國家又有另一個很大變因，因為這種國家機 04/19 22:02
→ ruby080808 : 乎都是被強迫轉成民主，然後強迫該國轉成民主國家的 04/19 22:03
→ ruby080808 : 組織或國家又幾乎都常在事情都還沒搞好之前就因為各 04/19 22:04
→ ruby080808 : 式各樣的理由撤離，這點就很尷尬了 04/19 22:04
→ owo0204 : 全世界範圍來看民主化失敗率高到可怕，轉型了比原 04/19 22:07
→ owo0204 : 本還爛，成功的屈指可數，都懷疑是不是西方國家的 04/19 22:07
→ owo0204 : 陰謀了 04/19 22:07
推 sc113943 : 民主跟共產一樣需要高度的公民素養才能撐得起來 04/20 00:18
→ sc113943 : 坦白說不覺得目前世界上有哪個國家公民素質達標 04/20 00:18
→ darkbrigher : 共產首先不是要公民素養 而是要海量資源... 04/20 02:45
→ ruby080808 : 是陰謀也想太多了吧，強迫轉民主國家大多都是在差 04/20 12:42
→ ruby080808 : 不多的時期，當時也沒前例，應該說前例就歐美自己 04/20 12:42
→ ruby080808 : ，所以對歐美而言民主化的前例幾乎都只有大成功 04/20 12:42
推 nicejelly : 為什麼我看本文感覺他在黑中國www 04/21 10:18
推 ejru65m4 : 用管理學來解釋 環境變化大 需要集思廣益 面臨緊急 04/22 13:25
→ ejru65m4 : 危難需要專斷獨行 所以民主制度通常會設計有一個面 04/22 13:25
→ ejru65m4 : 對危機的集權狀態 04/22 13:25
→ ejru65m4 : 問題在於民主緊急集權在事後可以恢復分權回到集思廣 04/22 13:26
→ ejru65m4 : 益階段 而獨裁不行 04/22 13:26
→ ejru65m4 : 而現代民主反潮現象 其實有很大的鍋在美國 04/22 13:27
→ ejru65m4 : 美國的總統制有他獨特的發展背景 其實泛用性不強 其 04/22 13:28
→ ejru65m4 : 他新生民主國家沒有相同條件 04/22 13:28
→ ejru65m4 : 但美國在它影響力強大的地區為了政體親和度極端推崇 04/22 13:30
→ ejru65m4 : 總統制 加上民主化菁英通常需要集權推翻舊政體 一拍 04/22 13:30
→ ejru65m4 : 即合 04/22 13:30
→ ejru65m4 : 中南美洲幾乎都是被美國影響 但又水土不服 04/22 13:31
→ ejru65m4 : 尤其有種族問題國家這種非協和式民主又會激化矛盾 04/22 13:32
→ ejru65m4 : 最後結果就是治理失敗 政體信任度下降 民主反潮 所 04/22 13:35
→ ejru65m4 : 以議會制相對較受推崇 有不少新興國家現在則是偏好 04/22 13:35
→ ejru65m4 : 採行折衷的雙總統制 04/22 13:35
→ ejru65m4 : 台灣就是雙總統制的一種變形 04/22 13:35
推 ejru65m4 : 講到杭亭頓又會牽涉到現代化進程 目前學說太多了 都 04/22 13:39
→ ejru65m4 : 還只能各自解釋部分 加上全球化讓現代化過程更複雜 04/22 13:39
→ ejru65m4 : 不容易形成以前相對容易的分析環境 04/22 13:39
→ fly10847 : 等等 你們想的也太深... 04/27 21:38