推 judark : 就某方面來說，是，很多讀者不相信有單純的善良。 05/26 01:06
→ judark : 對作者來說，純良的好人寫起來形象太平板，不討喜 05/26 01:06
→ judark : 。 蝙蝠俠的哈維丹特也是這樣，大家都想看好人沉淪 05/26 01:06
→ judark : 、乖女孩學壞。 You either die a hero or you live 05/26 01:06
→ judark : long enough to see yourself become the villain. 05/26 01:06
推 holyice02 : 地球人實在太兇猛了，也是有系統，加上想挽救龍城的 05/26 01:08
推 judark : 所以小白的書跟有內涵的書都不太會出現白騎士。 05/26 01:08
→ holyice02 : 末日，才會當好人的感覺。但以完本的覆漢，裡面的男 05/26 01:09
→ holyice02 : 主角公孫珣，應該算是本來就算好人。其他三國作品中 05/26 01:10
推 pc026276 : 單純的好人誰看阿 05/26 01:13
推 workandrelax: 單純好人的角色不好寫吧，要附加其他屬性才不會扁 05/26 01:16
→ workandrelax: 平 05/26 01:16
推 poltmer990 : 例如好色 05/26 01:17
→ poltmer990 : 偶爾曹孟德 05/26 01:24
推 holyice02 : ，有部份是設定成，劉備是好人的作品。 05/26 01:26
推 holyice02 : 像進擊的劉備這本，應該就算是劉備是好人的作品。 05/26 01:35
→ ldksos2603 : 書客也有連載了574萬字全站暢銷排行第24的作品 05/26 01:39
→ ldksos2603 : 主角群是發自內心為他人著想的好人，頂多有些怪癖 05/26 01:39
推 yiwangneko : 單純筆力不夠 05/26 01:58
推 bill21010 : 我聽說蠱真人新書主角是純粹好人，可是有黑化前兆 05/26 02:07
→ bill21010 : ？這本沒追請其他大大發言 05/26 02:07
推 ruby080808 : 因為市場口味問題，現在單純只是想幫助別人這樣的 05/26 02:08
→ ruby080808 : 行為，會容易被讀者噴"聖母婊"、"主角沒腦"等等， 05/26 02:08
→ ruby080808 : 這樣篩下來，現在主流的主角做好事一定都會利益算 05/26 02:08
→ ruby080808 : 的好好的，然後整天還要強調主角只會在不損及自身 05/26 02:08
→ ruby080808 : 利益下幫助別人，我自己感覺現在看10本有9本會這樣 05/26 02:08
→ ruby080808 : 特地強調這事，看的有點煩 05/26 02:08
推 strongbilly : 推薦你異常生物見聞錄 你也可以叫它好人傳 05/26 02:10
推 ayubabbit : 好人比例還不少吧 不過受歡迎的好人是像九品芝麻官 05/26 02:16
→ ayubabbit : 說的一樣 貪官要奸 清官要更奸 05/26 02:16
→ ayubabbit : 那種覺得做善事大家就會對你好的都死了 05/26 02:17
→ ayubabbit : 以德報怨 何以報德 05/26 02:18
推 crystalagate: 有句話是這樣說的：作者只能寫出自己理解範圍的事物 05/26 05:33
→ crystalagate: 我覺得換在讀者身上也說得通 05/26 05:34
→ bnn : 作者問題 沒見過好人 他寫不出來真正好人的形象 05/26 07:29
→ bnn : 於是筆下的"好人"是想像的樣子 讀者看不出感受不到 05/26 07:30
→ darkbrigher : 結果就是中國作者無法理解超級英雄 覺得不殺是軟弱 05/26 07:36
推 weltschmerz : 佛教一定心黑 禿驢一定另有目的 不可能無緣無故善 05/26 07:46
推 hughfan : 世界盡頭的聖騎士 這部主角就真的好人 05/26 07:54
推 windletterz : 一定有吧，只是沒人看，懂觀眾的不會寫 05/26 08:23
→ windletterz : 那是輕小 05/26 08:23
推 ttnkuo : 可以去看看史上最強弟子兼一，裡面有不殺的活人拳 05/26 08:33
→ ttnkuo : 不殺理論上比殺難多了，不殺的難度難到靠北 05/26 08:33
推 owo0204 : 不損及自身利益下才當好人正常吧，有些日漫救路人 05/26 08:37
→ owo0204 : 救到自己或同伴陷入危險 05/26 08:37
推 goddarn : 即使自己和伙伴陷入危險也要救人 這不就是超級英雄 05/26 08:40
→ owo0204 : ==為了救無關路人讓隊友/愛人承擔額外風險 05/26 08:44
→ owo0204 : 舉手之勞救一下還好 05/26 08:45
→ owo0204 : 對我來說那比無利不起早還雷 05/26 08:45
→ henry90319 : 問題就是主角常常連舉手之勞都要有自利的內因在才 05/26 08:55
→ henry90319 : 肯做，怎麼想都很怪吧 05/26 08:55
推 Cassious : 中國網小的主角是要讓讀者代入自己的，而多數讀者都 05/26 08:57
→ Cassious : 沒有這麼高貴的情操，這並不代表社會上沒這種人 05/26 08:57
→ Cassious : 美漫的超級英雄們做好事就不會有人感覺奇怪 05/26 08:57
→ Cassious : 所以就是題材跟寫作手法問題，中國網小讀者會覺得自 05/26 08:58
→ Cassious : 己做不到所以看不下去 05/26 08:58
→ Cassious : 順便會把其他人拉下水覺得這世上沒人做得到 05/26 08:59
推 ayubabbit : 不就是大家喜歡看這種作品嗎 05/26 09:05
→ ayubabbit : 我是覺得大奉打更人就沒有很堅持做善事就是要利己 05/26 09:05
→ ayubabbit : 但是版上就是比較喜歡利己的十方武聖 05/26 09:05
→ ayubabbit : 因為前者看起來太都合了 就算主角沒這想法 05/26 09:06
→ ayubabbit : 但是劇情發展還是怎樣都讓主角爽 05/26 09:06
→ ayubabbit : 反觀魏合這種甚麼事情都先優先考量到自己的比較合理 05/26 09:07
→ bnn : 讀者也不是真的喜歡看到全部都是好人的故事 即使是 05/26 09:09
→ bnn : 英雄套路也是讓你看到他的軟弱或弱點之處 05/26 09:09
→ bnn : 作者角度來說塑造一個無缺點的好人 就一定要有目的 05/26 09:11
推 ayubabbit : 我是覺得撇開傳統修仙劇情 不堅持利己的主角還挺多 05/26 09:11
→ bnn : 他想藉這個角色達成什麼樣的劇情呢? 適不適合樣板的 05/26 09:11
→ bnn : 好人而只著重在好行為的表現故意沒寫那些枝節? 05/26 09:12
→ bnn : 更多時候那些好人只是篇幅不足的時候沒空寫完細節 05/26 09:12
推 Cassious : 有缺點的英雄很OK阿，但全部都是「有目的的善良」這 05/26 09:13
→ bnn : 而日更連載壓力下就有大量篇幅可以交代細節 於是好 05/26 09:13
→ Cassious : 一點就很膩 05/26 09:13
→ bnn : 人這個樣板就不足以表現出足夠的劇情篇幅 只好黑化 05/26 09:13
推 ayubabbit : 我目前有追的作品 我就覺得只有魏合比較自私而已 05/26 09:14
→ ayubabbit : 當然有爛好人趨勢 就會有天公疼好人的白痴劇情 05/26 09:15
→ Cassious : 討論偏掉了，原PO不是想討論好人該不該無缺點，而是 05/26 09:15
→ Cassious : 為何網小對人好一定要在符合理性自立的情況下 05/26 09:15
→ Cassious : 利 05/26 09:16
→ ayubabbit : 像賠成首富的裴總也常常說為了賺幾萬讓員工福利變少 05/26 09:16
→ ayubabbit : 他做不出這種事情 05/26 09:17
推 Cassious : 修正用語:符合理性自利並且有利可圖的情況下 05/26 09:18
推 ayubabbit : 詭秘,打更人,赤心的主角也常常做一些沒利的事情 05/26 09:19
→ ayubabbit : 到底是怎麼挑書可以挑到每個主角都是追求有利可圖 05/26 09:19
→ bnn : 就你沒法定義每個人的有利可圖是不是同一種"利" 05/26 09:22
→ bnn : 我覺得愉悅或爽也是一種我有利可圖所以我才做了 05/26 09:22
→ bnn : 也有那種很悔恨看著面前NTR可是他就是硬了 這種"利" 05/26 09:23
推 cookiesweets: 啊魏君子除了主角以外的不都是好人嗎== 05/26 09:28
推 cookiesweets: 更何況魏君獨白很多也是等成為天帝要回來幫這世界匡 05/26 09:31
→ cookiesweets: 正正義 05/26 09:31
推 ruby080808 : @owo0204不合理，因為中國網小的"不損及自身利益" 05/26 09:32
→ ruby080808 : 的範圍是大到連當個志工或免費幫助人都算損及自身 05/26 09:32
→ ruby080808 : 利益= = 05/26 09:32
推 cookiesweets: 難道你是要問為什麼要幫魏君設定當好人的理由？廢 05/26 09:33
→ cookiesweets: 話 這是這小說的反套路梗啊。這不就斐總套路嗎..... 05/26 09:33
推 weier08 : 作者只能寫出自己理解範圍的事物+1 05/26 09:33
推 ruby080808 : 至於挑書挑到一堆追求有利可圖的主角很正常吧，因 05/26 09:35
→ ruby080808 : 為數量真的多啊，我記得以前有一次連續挑了十幾本 05/26 09:35
→ ruby080808 : ，全中= = 05/26 09:35
推 ayubabbit : 那我只能說你很會挑... 05/26 09:38
推 topfree : 說他們讀者不吃好人這套或是超出理解也不對，因為 05/26 09:39
→ topfree : 假面騎士跟奧特系列在對岸也是超紅的啊，只能說作 05/26 09:39
→ topfree : 者筆力不夠，當主角是單純的好人時要吸引讀者就更 05/26 09:39
→ topfree : 需要出色的劇本，但對岸的劇本常常都是看一步寫一步 05/26 09:39
→ topfree : 的日更爽本，當然沒辦法寫出以好人為主的故事，小 05/26 09:39
→ topfree : 白文就差不多了 05/26 09:39
推 ruby080808 : 因為他們不是因為喜歡好人才看假面騎士和奧特曼， 05/26 09:42
→ ruby080808 : 而是因為假面騎士和奧特曼帥才喜歡 05/26 09:42
→ ruby080808 : 日更不會影響到主角是不是好人，玩家超正義安南絕 05/26 09:43
→ ruby080808 : 對算好人，作者也還不是照樣日更 05/26 09:43
推 nonojoe : 單純善良會被他們噴聖母婊r 05/26 09:44
推 Cassious : 好人主角就是少阿，ayu大舉例的那幾本也是少數啊 05/26 09:44
推 Cassious : 這問題被板上提出過好多次了，表示絕大多數人都常有 05/26 09:47
→ Cassious : 這疑問吧 05/26 09:47
推 topfree : 他們大部分的小說剛開始寫的時候根本自己都沒想到 05/26 09:49
→ topfree : 中後期會發展到怎樣好嗎030 連主線都沒完整想好的劇 05/26 09:49
→ topfree : 本，當然就是爽就好，而要爽的話以無腦打臉裝逼為主 05/26 09:49
→ topfree : ，單純的好人要有這情景太難了，要一堆篇章去塑造背 05/26 09:49
→ topfree : 景情境（如羅森大）或塑造得出像天道總司這種出場 05/26 09:49
→ topfree : 自帶氣場的主角...但作者沒幾個有這樣的筆力吧 05/26 09:49
推 topfree : 帥跟故事一半一半吧...像平城假面騎士名言：「越醜 05/26 09:52
→ topfree : 的騎士越好看」對岸也有在講。因為故事講的越好， 05/26 09:52
→ topfree : 看看ex-aid，出場勸退多少人，後來回去真香的多少人 05/26 09:52
→ topfree : ，對岸這部的人氣也是超高的好嗎 05/26 09:52
推 ruby080808 : 那個是以前了，現在幾乎都會有大綱的，因為沒大綱 05/26 09:54
→ ruby080808 : 的會很容易陷入瓶頸又沒存稿就得斷更的情況，有個 05/26 09:54
→ ruby080808 : 大綱至少還能硬走劇情，那種真正走一步看一步的反 05/26 09:54
→ ruby080808 : 而沒辦法日更 05/26 09:54
推 topfree : 所以說是筆力跟講故事的問題啊._. 異常生物見聞錄主 05/26 09:55
→ topfree : 角也是好人啊，但是有多少作者寫的出這些，無腦裝逼 05/26 09:55
→ topfree : 打臉好想得多拿來混日子日更不就好了嗎（就像某土 05/26 09:55
→ topfree : 豆） 05/26 09:55
推 topfree : 我不是說沒大綱，是沒貫穿全本的大綱...大部分到中 05/26 09:58
→ topfree : 期因為力量體系超出一開始預估的大綱就開始暴走或 05/26 09:58
→ topfree : 換主線了，這跟一些中間換導演跟編劇的爛尾劇差不多 05/26 09:58
→ topfree : @.@ 05/26 09:58
推 ruby080808 : 不，看帥的佔比比看故事高不少，單純看帥的一般都 05/26 09:59
→ ruby080808 : 是一些跟風粉，他們那邊不知道為啥有一天突然假面 05/26 09:59
→ ruby080808 : 騎士和奧特曼的跟風粉變超多，他們幾乎都只是在刷 05/26 09:59
→ ruby080808 : 梗，跟人聊假面騎士的時候也沒實際看過只是看別人 05/26 09:59
→ ruby080808 : 講 05/26 09:59
推 topfree : 唔，還行吧，看看刺蝟貓的假面騎士文大部分主角也 05/26 10:03
→ topfree : 都是單純的好人啊，是起點的才一大堆單純因為帥所以 05/26 10:03
→ topfree : 用假面系統的怪人（對030 沒善心用假面的我一律都 05/26 10:03
→ topfree : 稱為怪人，畢竟這也是半原廠設定了） 05/26 10:03
推 Ycowmo : 劍來在爆炸前，陳平安就蠻好人的啊。 05/26 10:36
推 protess : 異常連主角都叫好人，怎麼輸 05/26 10:44
→ linzero : 覺得是作品反映作者想法，以及作品順應讀者市場需求 05/26 10:45
→ linzero : 甚至有些設定根本不嚴謹，想到哪寫到哪的。看過苟簽 05/26 10:46
→ linzero : 到的，主角也一直說要狗，但還是搞了件大事，還高調 05/26 10:46
→ linzero : 到我覺得很奇怪，而且事後還是說要苟。我就毒發了 05/26 10:47
推 a2156700 : 大善人之舉 不是報恩 就是被脅迫 05/26 10:49
→ linzero : 如果實力真的差、世界很危險可能還好，搞大事時就已 05/26 10:49
→ linzero : 經知道本身實力已經遠超其他人，還高調搞完大事說要 05/26 10:50
→ linzero : 繼續苟 05/26 10:50
推 frank0927 : 曾看過中國網小作者在跟讀者解釋最近章節主角做好事 05/26 11:13
→ frank0927 : 是有明確好處可拿而不是當聖母白幫忙時，當時真的感 05/26 11:13
→ frank0927 : 覺刷新三觀 05/26 11:13
推 tjao : 有利可圖的善舉依然是善舉，而且能動員的人手更多吧 05/26 11:51
→ tjao : 。所以若主角要因利行善也沒到很奇怪吧。當然以善 05/26 11:51
→ tjao : 為名，行貪之實的作法就不算善了。 05/26 11:51
推 shiroh : 異常的郝仁其實也有幾次說是因為工作才做好事 05/26 12:19
推 fff417 : 咫尺之間人盡敵國 有把那種全世界都不相信主角是 05/26 12:43
→ fff417 : 好人的矛盾感寫出來 05/26 12:44
推 kevin870325 : 支那人不相信世界上有好人 05/26 12:48
→ smallcar801 : 中國主流價值觀就是利己自掃門前雪，沒有這種人格 05/26 13:20
→ smallcar801 : 特質的文革都被弄掉了 05/26 13:20
→ WHOKNOW4 : 難怪一堆書我看不下去 發現少數有看的都是主角起碼 05/26 14:26
→ WHOKNOW4 : 有舉手之勞以上的好人程度 05/26 14:26
推 pauljet : 沙優嗎？ 05/26 14:55
推 frank0927 : 有利可圖的行善我也覺得合適的情況下也是行善，讓我 05/26 17:05
→ frank0927 : 驚訝的是他們對無利可圖的行善排斥程度 05/26 17:05
→ erisiss0 : 當好人都不能利己，那不如不當 05/26 17:05
推 dragonclwd : 不利己不當好人因為本來就不是好人，只是拿錢做事拿 05/26 19:33
→ dragonclwd : 好處做好事，相同概念可以反向思考，有好處才作惡， 05/26 19:34
→ dragonclwd : 這也是網文主流 05/26 19:34
推 strongbilly : 郝仁有時候感覺只是嘴上說說 感覺他沒那些工作規範 05/27 01:18
→ strongbilly : 也會做同樣的選擇 像方舟篇有沒有給羅倫斯吃金蘋果 05/27 01:18
→ strongbilly : 其實根本沒差 但他還是願意救一把 05/27 01:18
推 innominate : 爽書的目的是為了爽，你看個a片會去計較這兩人之間 05/27 02:01
→ innominate : 有沒有愛情？ 05/27 02:01
→ innominate : 大多網小就是爽書 05/27 02:02
→ frank0927 : 不，不是當好人沒好下場那種情況，如果是這種他們接 05/27 06:22
→ frank0927 : 受不了我也理解，但他們在主角幫忙人做好事，甚至還 05/27 06:22
→ frank0927 : 沒寫出這行動會有什麼結果時，當下沒有看到明確利益 05/27 06:22
→ frank0927 : 就會不滿，看過作者因此跟讀者解釋會有好處的 05/27 06:22
推 reyes2222 : 他們很反感博愛，聖母心態在網上會被批很慘 05/27 21:24
→ reyes2222 : 反而那種斬草要除根，殺全家殺全族的他們覺得很爽 05/27 21:25
→ reyes2222 : 連在異界、異時空批評該國家領導階層也不大行了 05/27 21:27
→ reyes2222 : 現在的書比以前要毒太多了........... 05/27 21:28
推 LeoTis817 : 赤心的大哥就標準好人吧？ 05/27 22:45