推 aiglas0209 : 你這種還是客觀上的好人，很OK，但通常我們要描述 05/26 14:13
→ aiglas0209 : 這種自私「好人」時不是你這樣，而是指那種目的是 05/26 14:13
→ aiglas0209 : 「奪取」他人身上的好處與利益，也就是說，一開始 05/26 14:13
→ aiglas0209 : 就是奔著他人的失去與自身的獲利去的 05/26 14:13
→ darkbrigher : 問題起點主角連這種利己都很難作到 05/26 14:15
推 lbowlbow : 不懂為什麼中國人要這麼討厭聖母，因為自己做不到嗎 05/26 14:17
推 ayubabbit : 這點日本也是 現在真的是不流行聖母類型 05/26 14:18
推 ayubabbit : 能做到以直報怨就算是很好了 05/26 14:21
→ owo0204 : 為了錢 寶物之類的回饋，跟為了助人為快樂之本，沒 05/26 14:22
→ owo0204 : 有道德上的高下吧 ？ 本質都是自利行為 05/26 14:22
→ ayubabbit : 中國網小最可怕的大概就是修仙世界觀 05/26 14:23
→ ayubabbit : 看了幾部就讓我懷疑這種世界觀為啥還有活人 05/26 14:24
→ ayubabbit : 動不動就是滅門 殺一個來爸爸殺爸爸來爺爺 05/26 14:24
→ ayubabbit : 但是修仙類型作品卻是最紅的 就真的是觀眾喜歡 05/26 14:25
推 runacat : 為了自己情緒上的快樂而行善或許稱上是利己行為 05/26 15:04
→ runacat : 但是這一串開始到現在討論的利己行為求的都是 05/26 15:04
→ runacat : （1）實際的好處，或利益或力量。 05/26 15:04
→ runacat : 老實講就照你說的（2）單純為了尋求心情上的慰藉 05/26 15:04
→ runacat : 、滿足感及成救感而行善 05/26 15:04
→ runacat : 這樣的行為在對岸部分讀者看來就是「聖母」 05/26 15:04
→ runacat : 你的觀點是在本質上（1）等同於（2） 05/26 15:04
→ runacat : 但這一串是在討論為什麼對岸會有人認同（1）優於 05/26 15:04
→ runacat : （2） 05/26 15:04
→ runacat : 甚至會以為（2）是愚蠢且不真實的 05/26 15:04
推 eiin : 看了一下，這串的串主想討論的應該如樓上所說 05/26 18:17
推 fff417 : 最後一段以fate來說 紅A成為抑止力之後大概就這樣 05/26 18:46
→ owo0204 : 在玄幻仙俠世界觀裡面心情的爽其實算實際好處...念 05/26 18:49
→ owo0204 : 頭通達的概念 05/26 18:49
推 dragonclwd : 利己主義的挾恩圖報善行最經典的就是買魚放生 05/26 19:28
推 ruby080808 : 你這個跟大家討論的完全就不是同個東西= =我們討論 05/26 21:44
→ ruby080808 : 的"利己"是有獲得非精神上利益的行為，而你講得這 05/26 21:44
→ ruby080808 : 種在中國的網路上大部分人會講這個稱為"聖母"或"聖 05/26 21:44
→ ruby080808 : 母婊"，所以你完全搞錯我們在討論什麼= = 05/26 21:44
→ owo0204 : 推文不是在討論單純的善良嗎？但我是想說，物質名 05/26 21:49
→ owo0204 : 聲等外在動機跟心靈滿足快樂都算是有利己動機的善 05/26 21:49
→ owo0204 : 良，單純的善良就只存在康德的假設中吧 05/26 21:49
→ owo0204 : 所以推文說中國人不相信不求回報的善良其實不精確 05/26 21:50
→ owo0204 : ，因為不求回報的善良本來就不存在 05/26 21:50
推 ruby080808 : 當然不是，討論的是中國網小裡的主角塑造問題，而 05/26 21:53
→ ruby080808 : 不是單純的善良問題，而且你看原po的利己用法，應 05/26 21:53
→ ruby080808 : 該也能看出他所稱的"利己"和你的"利己"差很多吧= 05/26 21:53
→ ruby080808 : = 05/26 21:53
推 ruby080808 : 鵅A沒錯你的問題是你討論的定義跟別人討論的定義 05/26 21:55
→ ruby080808 : 就不同了，你認為獲得精神滿足感之類的有"利己"的 05/26 21:55
→ ruby080808 : 善不是善，但問題是其他人討論的"善"，單純只是因 05/26 21:55
→ ruby080808 : 為自己能獲得精神滿足感的善即為善了 05/26 21:55
→ ruby080808 : 對，沒錯(我這邊看變亂碼補一下) 05/26 21:56
推 eiin : 我覺得上面run大已經說得滿明顯了就是 05/26 21:56
→ eiin : 即使owo舉的仙俠世界的念頭通達滿多也都是直接往 05/26 21:57
→ eiin : 力量跟利益上去連結的<=這是實際的好處 05/26 21:58
→ eiin : 而原串主想說的是心情上的自我滿足感<=這沒有實際上 05/26 21:59
→ eiin : 的好處，純粹只是心情上罷了 05/26 21:59
→ eiin : 兩個當然都是利己，但兩個其實不太一樣 05/26 22:00
→ owo0204 : 有利己元素的善也是善，我沒有說他不是，我只是想 05/26 22:03
→ owo0204 : 說推文很多人說的不求回報的那種好人實際上不存在 05/26 22:03
→ owo0204 : ，或者說這句話是不夠精準的，推文的意思應該是“ 05/26 22:03
→ owo0204 : 不求外在物質或名利上回報的善” 05/26 22:03
推 ruby080808 : 這樣就可以直接簡稱善了，並沒有不精確的問題，因 05/26 22:14
→ ruby080808 : 為從古至今對於善的定義，一直都沒有個絕對且明確 05/26 22:14
→ ruby080808 : 的共識，你講的這種也只是那無數對於善的討論的其 05/26 22:14
→ ruby080808 : 中之一 05/26 22:14
推 darkbrigher : 不求名聲 默默捐款的人也是有 05/26 22:17
→ owo0204 : 默默捐款也是會有做善事的那個滿足感跟快樂回饋， 05/26 22:18
→ owo0204 : 所以不能說是精確意義上的不求回報之行善 05/26 22:18
→ owo0204 : 像克萊恩之所以要阻止喬治三世成神，也是因為胸中 05/26 22:20
→ owo0204 : 一口不平氣，做下去念頭通達了其實也算是一種利益 05/26 22:20
→ owo0204 : 的獲得 05/26 22:20
→ ke1210 : 提供一點個人看法 05/27 00:16
→ ke1210 : 小時候我也覺得沒有什麼絕對的無私 05/27 00:16
→ ke1210 : 為了自己開心幫助別人也是自利的一種 05/27 00:16
→ ke1210 : 稍微年長以後則是以基於自己價值觀（非常自我中心xD 05/27 00:16
→ ke1210 : ）判斷付出與獲得（如果對我而言付出大於獲得，那個 05/27 00:16
→ ke1210 : 人對我而言就是無私） 05/27 00:16
→ ke1210 : 個人認為價值觀都是相對的，是否絕對的無私對我而言 05/27 00:16
→ ke1210 : 不太重要，對方的行為比我無私我就應該尊重他 05/27 00:16
→ ke1210 : 純屬個人看法 05/27 00:16
推 darkbrigher : 說實話拼命要解釋行善是為啥沒意義阿 因為大多起點 05/27 00:22
→ darkbrigher : 主角不信 or 作不到 既然連基本都做不到也沒啥好洗 05/27 00:23
→ darkbrigher : 白的 05/27 00:23
→ peterturtle : 我覺得康德的論點其實潔癖過頭了 05/27 07:08
推 wetrest : 康德都不出門，跟社會脫節 05/27 22:43