推 Odyseus : 其實三民主義就是社會主義,這套當年很受歡迎的 06/18 09:09
其實我是滿喜歡社會主義,澳洲也是社會主義那個福利真的是好的沒話說
中國說實在的應該更像資本主義+獨裁集權
→ bnn : 好歹人家頭上有頂官帽子 是真正的官方省級副主委... 06/18 09:09
推 fff417 : 他類似的橋段不是超多嗎 06/18 09:31
→ Jackalxx : 香蕉就……有料歸有料,很明顯是根深蒂固的對岸思維 06/18 09:41
→ Jackalxx : 他是在黨的控制下混很好的聰明人( 06/18 09:43
※ 編輯: kilieolee (60.226.197.165 澳大利亞), 06/18/2021 09:50:02
→ wen17 : 過去到現在都沒有成功的社會主義 06/18 09:51
→ wen17 : 史達林193x就知道不給差別薪水沒辦法鼓勵勞動了 06/18 09:51
→ wen17 : 北歐也不能算社會主義 那是福利國家 06/18 09:51
→ wen17 : 政府可沒控制你如何生產 06/18 09:51
推 martinlin77 : 捧黨的LP但是又不能太捧毛,太難了 06/18 09:51
推 owo0204 : 其實這段也沒說錯,本身就是地主階級組成的政黨要 06/18 10:17
→ owo0204 : 怎麼土改自己,只能由沒穿褲子的共產黨來 06/18 10:17
→ owo0204 : kmt後來跑到台灣能土改是把別人的土改到自己家 06/18 10:18
→ magamanzero : 375 和 耕者有其田 應該還在課本上吧? 06/18 10:23
推 roger60801 : 共產主義很棒啊,只是沒有一個共產黨辦得到,幾乎 06/18 10:23
→ roger60801 : 都變成{國家社會主義} 06/18 10:23
推 yiwangneko : 抱歉 我看第一段就覺得他沒啥料 06/18 10:24
→ rofellosx : 我也看不懂哪裡有料... 06/18 11:20
→ imadog9478 : 呵,會信共產黨那套的,不是傻就是壞 06/18 11:41
推 aegis43210 : 三民主義是真社會主義,西臺灣只是法西斯主義 06/18 11:51
→ wen17 : 三民主義當然是社會主義 因為兩者都沒有被實踐過 06/18 11:55
推 DONX4 : 毒發就毒發,小說就說個假如,別真討論實用阿XD 06/18 12:30
推 XoPXoP : good 06/18 12:37
推 LaAc : 我也好想要臺灣來一次土地改革餒 06/18 12:42
→ Swampert : 樓上 三民主義也是有資本主義的部分 06/18 12:45
→ Swampert : 三民主義的社會主義 水電等民生物資 健保 台灣已經 06/18 12:46
→ Swampert : 用很久了 06/18 12:46
推 holyice02 : 好奇贅婿為何不搞真正的西方式的民主呢? 06/18 12:58
→ owo0204 : 因為中國人不適合 中國人只適合帝制 06/18 13:16
推 weltschmerz : 帝雉!啾啾啾啾啾~ 06/18 13:19
→ alanhwung : 真民主會有很多弱勢被犧牲 西方也不是採取全面民主 06/18 14:07
→ alanhwung : 社會福利制度就是對民主的修正 06/18 14:08
推 fakename : 社會福利是對資本主義的修正吧,跟民不民主沒有關係 06/18 15:09
→ fakename : 吧 06/18 15:09
推 fanrei : 呵呵,澳洲是社會主義 06/18 15:11
→ darkbrigher : 香蕉不就嘴上大義凜然 之前起點改合約他先跪 06/18 15:31
→ darkbrigher : 中國民國憲法的三民是民有民治民享 可不是孫大砲的 06/18 15:33
→ darkbrigher : 民族民權民生 06/18 15:33
推 killeryuan : 社會主義是相對資本主義 民主是相對寡頭 不可混淆 06/18 15:35
→ killeryuan : 各國差不多都是混著用 那種極端學術派的撐不久 06/18 15:37
→ killeryuan : 北歐福利國家要繳五六成的稅 終究也是要開門做生意 06/18 15:38
→ alanhwung : 但基本保底你真的要放著爛是可以爛一陣子 風險承受 06/18 15:54
→ alanhwung : 能力好很多 你不會因為意外住院失去經濟來源後就落 06/18 15:54
→ alanhwung : 入一無所有 06/18 15:54
→ alanhwung : 看美國卡車營地相關採訪就會看到很多人承受一次風 06/18 15:55
→ alanhwung : 險就跟自己的生活永遠再見 06/18 15:55
推 clothi58707 : 香蕉不是剛寫書就說贅婿是中國近代史複寫嗎 06/18 16:01
→ clothi58707 : 他這樣寫沒啥問題啊 06/18 16:01
推 cloki : 香蕉就真的只是在嘴啊... 06/18 16:01
→ XSZX : 還好吧!畢竟是在對岸,也是得求生一下的!>< 06/18 16:01
推 hn15835163 : 這是贅婿? 不是殺完皇帝就結局了嗎? 06/18 16:05
→ clivezzz : 已棄坑QQ 06/18 16:24
推 qaz950197 : 你喜歡的不是社會主義,是福利社會 北歐國家都是資 06/18 16:33
→ qaz950197 : 本主義 06/18 16:33
→ qaz950197 : 中共搞了40年社會主義,搞得自己都沒飯吃,轉抱資 06/18 16:36
→ qaz950197 : 本主義才富起來的,中國只有嘴巴上說自己是社會主義 06/18 16:36
→ qaz950197 : ,實際上就是資本主義 06/18 16:36
→ qaz950197 : 共產黨土改更可笑,把地主肉體消滅,土地分給農民, 06/18 16:40
→ qaz950197 : 幾年以後農民土地又全被共產黨收走,整個國家土地 06/18 16:40
→ qaz950197 : 都是共產黨的,再來把農民趕去人民公社,中共變地主 06/18 16:40
→ qaz950197 : 農民還是佃農 待遇比以前地主時期更慘 06/18 16:40
推 windletterz : 中國式的民主到底是什麼阿? 06/18 16:40
→ windletterz : 我的理解是:人民和我想的一定一樣,所以黨的決定 06/18 16:40
→ windletterz : 就是廣大人民的決定,這樣有抓到神韻嗎? 06/18 16:40
→ darkbrigher : 中共的土改那跟台灣的根本不同 中國的土地全都國有 06/18 16:43
推 qaz950197 : 最後強調 社會主義根本不是什麼北歐福利社會,北歐 06/18 16:44
→ qaz950197 : 是對人民高福利高稅收,企業出去跟別國企業競爭搞得 06/18 16:44
→ qaz950197 : 都是資本主義的 市場競爭 06/18 16:44
→ darkbrigher : 人民只有地上建物70年所有權 有人覺得這跟台灣一樣 06/18 16:44
→ darkbrigher : 可以台灣財產賣一賣去中國買房 反正都一樣嘛 06/18 16:45
→ UzInSec : 共產沒有錯啊 錯的是執行的人啊 現在就沒完全執行 06/18 16:47
→ qaz950197 : 一堆台灣人傻傻以為中國很好,台灣底薪23k就能贏95% 06/18 16:47
→ qaz950197 : 中國人的月薪 中國各種社會福利社會保障幾乎沒有, 06/18 16:47
→ qaz950197 : 幻想去中國就能發大財起源於對中國的不了解和憧憬 06/18 16:47
→ darkbrigher : 共產就現在根本作不到何來沒錯 銀河飛龍那好歹都能 06/18 16:48
→ darkbrigher : 進出宇宙了 06/18 16:48
→ qaz950197 : 比如前幾年中國為了刺激經濟推行減費降稅,減企業稅 06/18 16:51
→ qaz950197 : 而減的稅就是社保費,到台灣來說就是政府幫企業減 06/18 16:51
→ qaz950197 : 稅 減稅方法是企業幫員工少交勞保 來幫助企業,假如 06/18 16:51
→ qaz950197 : 發生在台灣你想想看會怎麼樣,然後現在中國要推行 06/18 16:51
→ qaz950197 : 延遲退休 06/18 16:51
推 UzInSec : 如果你仔細看共產黨章和中國憲法.其實是"民主"國家 06/18 17:00
→ UzInSec : 是要選人民代表 然後人大投票 但是呢 權力沒分立 06/18 17:01
→ UzInSec : 根本無法執行監督和制衡. 所以演變成這樣 06/18 17:02
→ UzInSec : 台灣呢 其實制度是好的 但是也越來越集中. 06/18 17:04
→ darkbrigher : 別傻了好嗎 你想共產就不可能民主 強迫剝奪所有人私 06/18 17:05
→ darkbrigher : 有財產要怎麼民主達成 06/18 17:05
→ UzInSec : 監察院長 是總統提名+立法院同意 06/18 17:06
→ UzInSec : 如果總統和立院多數都是同一黨 那就會選出同一黨的 06/18 17:07
→ UzInSec : 監察院長. 導致權力集中於一黨. 06/18 17:08
→ UzInSec : 民主和共產是兩回事 人民自己決定要共產也是"民主" 06/18 17:09
→ darkbrigher : 笑死 那你先找個自願被共產的國家出來吧 06/18 17:13
→ darkbrigher : 蘇俄中國的共產都不是自願的了 06/18 17:14
→ darkbrigher : 你現在讓中國人再來投票看要不要回到人民公社時期 06/18 17:15
→ UzInSec : 共產的概念是和稅收是一樣的 你不會認為有收稅就 06/18 17:16
→ darkbrigher : 還是中共打算再來一次 我看連軍隊都會造反阿 06/18 17:16
→ UzInSec : 不是民主吧 06/18 17:16
→ UzInSec : 中國蘇俄就不是共產阿 他就沒執行到共產 06/18 17:16
推 owo0204 : 共產主義的“民主”有自己一套定義,比較接近盧梭 06/18 17:16
→ owo0204 : 那套 06/18 17:16
→ owo0204 : 全意志民主 06/18 17:16
→ owo0204 : 人民民主 06/18 17:17
→ darkbrigher : 概念一樣? 哪裡一樣? 共產哪來稅收 共產就沒私有財 06/18 17:18
→ darkbrigher : 產怎麼收稅 別瞎扯好嗎 06/18 17:18
→ UzInSec : 共產=100%稅制 然後完全由福利負擔人民生活 06/18 17:18
→ UzInSec : 資本=XX%稅制 大部分由剩餘的錢生活 少部分國家福利 06/18 17:20
→ UzInSec : 稅收也是強制剝奪阿 是同概念 06/18 17:20
→ UzInSec : 我沒說共產好 我只是說共產思想的概念. 06/18 17:21
→ UzInSec : 你要拿沒達成共產的國家來打這思想就錯了 06/18 17:21
推 darkbrigher : 你這也是偷換概念 要講資本的話 人家收稅但是也保障 06/18 17:25
→ darkbrigher : 個人財產神聖不可侵犯 06/18 17:25
→ UzInSec : 中國有提名人大代表,然後再由人大代表去投票. 06/18 17:27
→ UzInSec : 但是這只是空有民主步驟的民主 因為權力沒分立監督. 06/18 17:27
→ UzInSec : 人大代表是不太敢違背的. 只是樣子形式. 06/18 17:28
→ UzInSec : 反正我只是分享我和其他學者對於共產思想的看法. 06/18 17:33
→ UzInSec : 你也可以有你自己的看法. 06/18 17:33
→ UzInSec : 然後我是反對共產的.因為我不認為除了機器分配.人有 06/18 17:34
→ UzInSec : 辦法做到公平和完全的共產. 06/18 17:35
→ UzInSec : 而且不只執行上的不看好 我也認為多勞多得才是公平 06/18 17:37
推 sfh20230 : 香蕉不是閱文的走狗大神嗎 搞啥社會主義帽子戴阿 06/18 17:44
推 dragonclwd : 共產≠100%稅制。只看收入為正則共產=100%稅制,但 06/18 18:23
→ dragonclwd : 收入為負則共產=負、100%稅制=0 06/18 18:23
推 AkaiSola : 感覺自從殺皇帝之後就變味了 06/18 19:32
推 dbwu : 中國是權貴資本主義,嚴格上來說還是屬於資本主意 06/18 19:57
→ dbwu : 的 06/18 19:57
→ holyice02 : 台灣施行民主雖然還有待加強,但也足以證明,中國不 06/18 20:02
→ holyice02 : 只是適合帝制而已。況且書中也是架空的世界,就算引 06/18 20:03
→ holyice02 : 入西方的民主,應該也是沒問題的。 06/18 20:03
推 holyice02 : 也感謝幾位大大的說明。 06/18 20:08
→ opm : 大家有飯吃跟有飯大家吃有點差 06/18 21:37
推 lbowlbow : 大家有飯吃的難度比較高一點 06/18 22:17
推 yugiyo : 這本書看到梁山完結就差不多了。 06/18 22:30
推 omegazero : 這本就看到殺昏君,之後劇情崩壞度大概鐵血級 06/18 22:55
→ Mezerized : 你只是不喜歡這章節的內容 不然你覺得這上面哪裡錯 06/19 02:14
→ rofellosx : 這只是講歷史 而不是分析對錯.. 06/19 05:39
→ rofellosx : 政策成功難道建立在以前成功過? 06/19 05:40
推 ejru65m4 : 共產跟獨裁並行的時候 共產只是遮羞布 06/19 09:03
→ ejru65m4 : 基本上共產跟資本都跌過跤 都是咬著對方殘骸站起來 06/19 09:05
→ ejru65m4 : 的 06/19 09:05
→ ejru65m4 : 最純粹的共產跟資本幾乎都被放棄了 06/19 09:05
→ ejru65m4 : 所以其實沒什麼必要為兩塊棄置的大纛吵架 06/19 09:07
→ ejru65m4 : 各種修正或二代理論幾乎都是向對方向中間靠攏 06/19 09:08
推 ejru65m4 : 走著社會民主主義的分歧也是存在的 打著看護式民主 06/19 09:12
→ ejru65m4 : 的獨裁也有。 民主不只是選個頭 共產也不只是分財產 06/19 09:12
→ ejru65m4 : 。 06/19 09:12
→ ejru65m4 : 打生打死的兩個理論最後都是靠吞吃對方活著 06/19 09:14
→ ejru65m4 : 至於中共就只是寡頭統治 跟這兩種對抗甚至不沾邊 06/19 09:16
→ ejru65m4 : 你想想你現在討厭中共的是獨裁霸道還是他那個沒有半 06/19 09:18
→ ejru65m4 : 點共產要素的共產? 06/19 09:18
→ ejru65m4 : 去掉獨裁或共產 那個比較有現實意義? 06/19 09:19
推 ejru65m4 : 就算改成中國資本黨也不可能比較可愛啦 06/19 09:26
推 s9234032 : 老實說土改沒啥問題 國民黨來台灣也搞 06/19 17:13
→ s9234032 : 中國人就是仕紳愛屯地,搞爛國家體系 06/19 17:13
→ s9234032 : 老共錯就錯在文革跟大躍進 土改其實沒啥問題 06/19 17:14
→ s9234032 : 天安門感覺.... 不太確定 06/19 17:14
→ s9234032 : 畢竟隔壁俄羅斯民主化後現在長這樣 06/19 17:14
→ s9234032 : 我感覺就算真形式民主了,也是會塑造強人的 06/19 17:15
→ s9234032 : 這方面鄧小平可能還是想保住黨的命根子,所以不放權 06/19 17:15
→ darkbrigher : 中共土改跟台灣的完全不一樣好嗎... 06/19 20:47
→ darkbrigher : 一樣的話你現在房子只有70年地上所有權 06/19 20:48
→ rofellosx : 有70年就偷笑了 對岸還一堆用權力搶地提早收割 06/20 09:49
推 listener0806: 竟然還有人覺得共產是好的 06/20 11:12
推 wcre : 中國目前是裙帶關係資本主義 06/20 12:19
推 zBen : 中國維尼上之後本來就是資本主義經營+中央獨裁統治 06/20 12:44