推 a05150707 : 馬雲不是早就斬了嗎 看看2021給年輕人的三句話吧06/18 22:05
→ darkbrigher : 再分配有道理？ 你要不要看看現代農稅有多少 06/18 22:07
→ darkbrigher : 現代人早就不靠種田賺錢了 中共再分配土地了 那為啥06/18 22:08
時代變了，農地變成了都市房地產以及其他資本
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:10:05
→ darkbrigher : 一堆中國人還是買不起房 阿不就新權貴在炒房 一切還 06/18 22:09
→ darkbrigher : 不都跟以前一樣06/18 22:10
就是一個循環，國家自然的興衰
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:11:56
→ darkbrigher : 時代變了 權貴一樣沒變 那再分配有個屁用 06/18 22:11
洗澡完明天還是會髒，別洗了吧！不過文明發展又是依賴財富集中的過程，直到不能再集中由一場災難重啟
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:14:13
→ darkbrigher : 你都知道是一個循環了 何獨中共有道理其他人沒道理 06/18 22:12
→ darkbrigher : 既然一樣都是危機往後延哪來的未來06/18 22:13
→ Yuiwa1996 : 權貴不再是那位權貴，權貴階級還是那個權貴階級，一06/18 22:14
→ Yuiwa1996 : 點屁用也沒有哈哈06/18 22:14
→ darkbrigher : 所以你所謂的再分配沒比較高明 可以承認了嗎?06/18 22:15
這一次再分配讓中國從九成文盲到能射火箭上火星，雖然數十數百年後還是會崩潰，但這都
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:17:44
→ darkbrigher : 別國不用再分配一樣能消除文盲設火箭上火星 還早好06/18 22:20
→ darkbrigher : 幾十年 所以哪裡強?06/18 22:20
您說的應該是美國吧！他們搶走了印第安人的土地，往西部開拓，不正是一種再分配？
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:22:17
推 Yuiwa1996 : 真要說讓中國九成文盲發展到發射火箭的大功臣，也應 06/18 22:21
→ Yuiwa1996 : 該是擁抱資本主義的「改革開放」，跟土改沒有任何直06/18 22:21
→ Yuiwa1996 : 接關係好嗎= =？06/18 22:21
如果不改直接開放就是變印度菲律賓，資本主義對文明的推動主要在尚未聚集時，如果金融
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:25:04
→ darkbrigher : 中國的土改是全都收歸國有 跟美國完全不同好嗎...06/18 22:25
推 Yuiwa1996 : 變印度菲律賓？？？因果關係在哪？？？ 06/18 22:32
二戰後沒有認真土改的農業國家啊！還包含不少南美地區，財富徹底集中於地主階級，難以創新
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:36:54
→ bnn : 你要揮淚斬馬雲沒有問題 問題是你的制度從此毀了 06/18 22:39
→ bnn : 人民或資本家看清你的套路 那投資就只會朝快錢跑路 06/18 22:40
→ bnn : 所有人都不信你只想跑了 那看你還能有什麼長期發展 06/18 22:40
→ bnn : 偏偏你的競爭對手是資本主義 大者恆大的砸大錢對拚06/18 22:41
→ bnn : 有些事情投資規模就是得達到巨量來攤平 比如晶圓06/18 22:42
我想你尚未理解，資本主義的確是必要的，但玩到大多數人手中沒有籌碼，就得手動或自動
另外打擊財富階級，美國二戰冷戰時期的稅可高了，這才是他最輝煌的時代，你以為人家發
→ imadog9478 : 邏輯錯亂，你知道自己在講什麼鬼嗎?哈哈06/18 22:42
→ bnn : 但是沒人對你的制度有信心可以長期回收 於是不投資06/18 22:42
→ mquare : 地主就變房主阿，時代沒改變只是換個名稱而已06/18 22:43
→ bnn : 還是些微差別啦 古代一個人存活需要的土地面積較大06/18 22:44
→ bnn : 同樣土地能養活的人數和現在不同 於是土改規模有差06/18 22:44
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:50:07
推 Yuiwa1996 : 所以難不成改開前中國財富沒有集中於少數人身上嗎？06/18 22:46
→ Yuiwa1996 : 只是從當地主的變成當官的而已好嗎？06/18 22:46
財富從地主變成政商名流就是一個資本的流動，不移動的財富只是數字，但最後往往只有災
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:52:37
→ mquare : 其實我不認為斬馬雲有錯 但是手段不好 太黑幕06/18 22:51
→ mquare : 跟台灣的3+11類似 不公開透明 明明可以直接法律來整 06/18 22:52
→ mquare : 馬雲企業 用反托拉斯法就可以玩了06/18 22:53
→ mquare : 但對岸就先動刀再畫餅 讓人看得.... 06/18 22:54
健全的法律體制發展要花不少時間
不過這也證明中國還有希望，統治者與商人尚未穿一條褲子
如果馬雲完全沒事，中國崩潰論才有機會成功
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 22:57:37
→ mquare : 阿共手段每次都感覺很像魔道 不虛偽給人觀感不好06/18 22:56
→ kowtheone : 樓上在開玩笑嗎？對岸用反托拉斯？？要不要看看他06/18 22:56
→ kowtheone : 們壟斷的大都是啥，都國營企業還反托拉斯06/18 22:56
推 Yuiwa1996 : 一般人說的財富從地主手上流動到政商名流手上，是在06/18 22:57
→ Yuiwa1996 : 講興辦實業、商業投資這種流動，不是在講把地主幹掉06/18 22:57
→ Yuiwa1996 : 把財產抄掉這種流動好嗎= =？離譜 06/18 22:57
→ mquare : 學學老美 當虛偽的正道 可能還比較好 反正結果一樣06/18 22:58
推 omegazero : 中國的做法就是政商勾結養肥企業，時機成熟黨尾刀 06/18 22:59
→ a05150707 : 笑死 斬馬雲代表統治者跟商人沒有穿同一條褲子06/18 22:59
→ omegazero : 但是這根本不能形成長久穩定經營的企業06/18 23:00
所以理想情況是土改後立刻改革開放，直到下一個循環
→ a05150707 : 是可以往這麼樂觀的方面解釋 但是負面影響太多了06/18 23:00
→ kowtheone : 沒事兒沒事兒，都2021年了本篇樓主還在追捧土地兼 06/18 23:00
→ kowtheone : 併改革，還在幻想國營能比私營成功06/18 23:00
水電糧食這類一定要國家干預的，不懂就算了
→ mquare : 馬雲背景 聽說是偏向江時代 所以不能說沒政治背景 06/18 23:01
→ omegazero : 就算西方很多規則都被人繞過去，但有規則就有底線06/18 23:01
→ mquare : 華人社會 大商人不可能沒政治背景啦 06/18 23:02
推 brightest : 馬雲被抄 只是說這個商人跟統治者尚未穿一條褲子06/18 23:03
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 23:06:59
→ brightest : 不能推理成統治者與商人尚未穿一條褲子06/18 23:04
應該說統治者不只一個人，國王聯合工商業者對抗土地貴族是明確的歐洲史
→ owo0204 : 簡單講中共就是又一個新王朝而已，不特別神聖也不06/18 23:05
→ owo0204 : 特別邪惡06/18 23:05
→ owo0204 : 就跟中國歷史上任何一個王朝沒有區別06/18 23:05
→ kowtheone : 干預等同國營呀？？？那也可以說google是國企了呢，06/18 23:11
→ kowtheone : 合理，你果然最懂呢06/18 23:11
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 23:18:21
→ bnn : 你知道新玩法是UBI 無條件發給你籌碼嗎 = = 06/18 23:39
→ bnn : 你知道FAANG都不是地主不是土改 但是反壟斷正要開始06/18 23:39
→ bnn : 你知道美國政府才又政黨輪替 政府也沒強制入股接管06/18 23:41
→ bnn : 那些動搖國本的巨頭企業嗎 也只是限縮做生意的方法06/18 23:41
無條件基本收入沒有美元霸權你試試看，事實上美國的通膨率已到5%，超過美聯儲的預期
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 23:43:32
→ bnn : 也沒把你抓去八門齊開啊 這是制度和有沒有法治差別 06/18 23:42
→ bnn : 甚至連川普要砍抖音 案子都還卡在法院裡06/18 23:42
→ bnn : 裙帶資本主義同樣是能搞大資本沒錯 那大多會變成 06/18 23:44
→ bnn : 垃圾菌和高端這種廢物好嗎06/18 23:45
→ bnn : UBI的核心是有錢人付保護費給窮人 你沒餓死不要殺我06/18 23:46
從明朝和川普的例子來看，如何避免官商勾結抽不上稅，避免不了只能印錢然後大通膨
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/18/2021 23:48:11
→ bnn : 現在的交稅 維持警察系統(維穩)的經費 本質上相同06/18 23:46
→ bnn : 而低收入戶的補貼和食物券等等 早就是UBI制度一環了06/18 23:47
→ bnn : 很明顯裙帶資本主義只會更收不上稅好嗎 法治崩壞06/18 23:49
裙帶資本主義等政商共同體也許會遲到，但絕對不會缺席
→ a05150707 : 皇室變成蠹蟲最主要的原因就是他們的產業不繳稅06/18 23:52
推 smart0eddie : 你意思是中國到了需要再被翻一次的時間了嗎06/18 23:57
以中華文明的利益來講，現在不是好時機，美國會趁機入關的
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/19/2021 00:00:13
推 smart0eddie : 美國入關又如何06/19 00:29
→ smart0eddie : 明朝做不了重分配就滿清入關幫他分 06/19 00:30
→ smart0eddie : 民初做不了重分配就共產黨來分06/19 00:30
→ smart0eddie : 中共做不了重分配就讓其他國幫他分啊06/19 00:30
同民族來進行最好，損失往往最小
另外我認為美國也離那時刻近了，從這次疫情來看
→ bnn : 中華文明會多一個美朝 很不方便06/19 00:31
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/19/2021 00:33:35
推 dragonclwd : 來都來了 06/19 00:34
推 owo0204 : 美國人入關中華文明會多一塊自古以來的美洲，很不 06/19 00:42
→ owo0204 : 方便 06/19 00:42
→ owo0204 : 不准搞美獨 06/19 00:42
推 yz122534 : 從大家文盲到能射火箭上火星，靠的是西方的現代科06/19 01:39
→ yz122534 : 技+資本主義經濟體的成長，怎麼會是中共的功勞，換06/19 01:39
→ yz122534 : 其他政權來做這些也一樣會發生好嗎，中國的人口紅06/19 01:39
→ yz122534 : 利跟自然資源就擺在那。06/19 01:39
人口結構良好還採取資本主義的國家可多了
→ mquare : 自己不自立自強 想靠外國來拉 那就會變西亞 非洲06/19 01:48
推 aegis43210 : 中共強在他會不擇手段的偷技術，清朝和中華民國可做06/19 02:01
→ aegis43210 : 不到06/19 02:01
→ aegis43210 : 鄧小平的理念是中共能成為世界第二強國的中心思想，06/19 02:04
→ aegis43210 : 用偷來的技術強化國力，再用更強的國力控制人民 06/19 02:04
→ exyu : 說到偷技術 我就想到看他們小說都自己偷技術有理耶06/19 02:09
→ exyu : 因為國外人很過夠 不准中國學技術 所以我們偷技術是 06/19 02:09
→ exyu : 應當的 完全不覺得當小偷有何錯 錯的國外不給技術06/19 02:09
→ exyu : 什麼都是國外的錯 一邊罵國外爛 一邊瘋狂偷人家技術06/19 02:10
→ mquare : 偷技術有理 這思想就是當年美國發展時期思想06/19 02:13
推 lslayer : 中國真的發展全靠不要臉 沒記錯的話 中國現在還是開 06/19 02:13
→ lslayer : 發中國家享受優惠 被美國指出這點依然死巴著不放06/19 02:13
→ mquare : 但是當發展到一定程度 沒有專利保護思想 06/19 02:14
→ mquare : 這國家上限會被限制住 因為大家都想偷懶啦06/19 02:15
→ mquare : 當年老美也是由此慢慢轉型注重專利 06/19 02:15
→ exyu : 他們的發言真的覺得更加噁心 他們自卑有自大 還喜歡06/19 02:16
→ exyu : 瞧不起人 一副全世界就是應該來朝貢中國 是活在古代06/19 02:17
→ exyu : 中國文化輸出是那種不准他人批評 只能跪舔 不然通通06/19 02:17
→ exyu : 都是辱華 這種文化誰要看啊??超恐怖的 06/19 02:18
→ exyu : 在中國也沒有專利保護啦 一切都是我偷了又怎樣 能 06/19 02:18
→ mquare : 中國小粉紅=台灣側翼 代表國家部份人民思想 06/19 02:18
→ exyu : 賺錢就對 像是原神的事情不就是這樣 我賺錢我就對 06/19 02:19
→ mquare : 沒喔 喬丹在中國專利最近打贏了 打了8年的官司 06/19 02:19
→ mquare : 只能說 他們有錢後 這部分思想慢慢有改變啦 06/19 02:20
→ mquare : 就跟以前用盜版軟體 現在會願意付錢 06/19 02:20
→ mquare : 雖然很多人還是愛用盜版 比如office 或一些小軟體 06/19 02:21
→ exyu : 有些人可能思想有改變 但我覺得更多都是強盜思想 06/19 02:22
→ exyu : 一副我國最強大 你們都要跪舔我 06/19 02:22
推 madaniel : 最噁爛的是共奴五毛粉紅戰螂看到中國這樣噁爛思想被 06/19 07:33
→ madaniel : 嫌棄就哭喊台灣一樣爛的不要臉 06/19 07:33
→ madaniel : 中國共奴五毛粉紅戰螂= 06/19 07:33
→ madaniel : 嗯，想不出來什麼東西這麼不要臉了 06/19 07:33
→ madaniel : 只能說，他們自以為有錢會轉變，結果現在一樣搞牛媽 06/19 07:35
→ madaniel : 乳滑，一樣搞被指出噁爛的部分先無恥大哭台灣一樣爛 06/19 07:35
→ madaniel : 然後說中國好棒棒的不要臉 06/19 07:35
→ madaniel : 到底什麼時候他們才能懂，有沒有羞恥心跟有沒有錢無 06/19 07:35
→ madaniel : 關，不然95%領不到台灣最低工資要沒水準一輩子？有 06/19 07:35
→ madaniel : 這種邏輯？ 06/19 07:35
※ 編輯: catrush (180.217.158.196 臺灣), 06/19/2021 08:22:35
→ ruby080808 : 痾，他們當時絕對沒在想這些，我認真的= = 06/19 08:32
→ owo0204 : 跪舔最強大的國家本來就是正常的，但問題就是他們 06/19 09:10
→ owo0204 : 還不夠強就在叫人家跪舔 06/19 09:10
→ owo0204 : 拳頭就是道理沒錯，問題是中國拳頭不夠大啊 06/19 09:11
→ linzero : 中國崛起不是靠啥土改，以前是人海死不完，現在是往 06/19 09:43
→ linzero : 資本靠攏 06/19 09:43
推 good5755 : 你把川普當例子就錯了 他是用合法手段避稅 06/19 09:46
→ good5755 : 台塑集團每年把錢轉到長庚醫院也是合法避稅 06/19 09:46
→ good5755 : 一堆公司到開曼群島設分公司也是合法避稅 06/19 09:47
→ good5755 : 明朝會滅亡的原因 最大原因是分封諸侯 就是一堆朱 06/19 09:49
→ good5755 : 姓親王不繳稅 這是制度上的缺陷 跟土地兼併無關 06/19 09:49
→ good5755 : 開國就劃分出去的土地怎麼有兼併的問題... 06/19 09:50
→ Birdy : 你的事件因果跟邏輯都沒有關連啊，你這個小粉紅 06/19 09:57
→ Birdy : 你就拿個你想要的結果，然後拿個你想要的事件 06/19 09:57
→ Birdy : 說這結果就是這原因造成的，放屁咧，自己講而已 06/19 09:57
推 kctrl : 中國靠的屁的土改 人家靠的是低人權優勢 06/19 09:58
→ kctrl : 一堆人本末倒置 不是因為有共產黨所以中國起飛 06/19 09:59
→ kctrl : 是因為共產黨的存在所以中國靠出賣人民權利得到的 06/19 09:59
→ kctrl : 福利才只有這麼一點 換隨便一個正常點的政權 06/19 10:00
→ kctrl : 現在中國一定飛的更高 不過身為敵對國台灣人 06/19 10:00
→ kctrl : 還是要說還好是中共 愚蠢的敵人就是你最好的朋友 06/19 10:01
→ kctrl : 中國人最蠢的就是總把人民努力的結果歸咎於政府 06/19 10:02
→ kctrl : 不過過於高看政府甚至神話政府兩岸也都差不多就是 06/19 10:03
→ bnn : 中國人最蠢的(X) 政府花錢養的五毛宣傳(O) 06/19 10:47
→ bnn : 明明全部是人民自己幹的 政府伸手說這是他幹的(O) 06/19 10:48
→ bnn : 中國人最蠢的是成果就這樣被拿走 啊不就資本家剝削 06/19 10:48
→ bnn : 拿走無產階級的勞動成果 虧他們還是共產主義呢 06/19 10:49
→ bnn : 我們走資本主義這樣是必然 他們可是從小學共產的 06/19 10:49
推 kctrl : 對岸不是共產主義 他們走的是權貴資本主義 06/19 10:49
→ kctrl : 借共產皮披一下而已XD 06/19 10:50
→ bnn : 學的是工農兵無產階級站起來 還可以活成這副德性 06/19 10:50
→ bnn : 好歹它們那些學習的時候都琅琅上口的 深入骨髓 06/19 10:52
→ gobidesert : 中國強起來跟鄧的改革開放比較有關 土改已經是60年 06/19 11:00
→ gobidesert : 前的事了 中間至少差了有30年 還是要說土改四五十年 06/19 11:03
→ gobidesert : 後中國崛起是厚積薄發的關係? 06/19 11:03
→ wen17 : 笑死啦 中國經濟起飛是1980後的事情 06/19 11:19
→ wen17 : 土改之後20年經濟爛的有夠慘 還餓死人 06/19 11:19
→ wen17 : 要說土改促進經濟發展也太好笑 06/19 11:19
→ wen17 : 最多說土改縮小貧富差距 06/19 11:20
→ wen17 : 不是平均資產 是土改還有文革期間 06/19 11:20
→ wen17 : 直接摧毀了大量資本 所以貧富差距縮小了lol 06/19 11:21
→ wen17 : 然後現在中國還是世界上前3還前4貧富不均的國家 06/19 11:21
→ wen17 : 有夠笑死 06/19 11:21
→ wen17 : 神他媽中國特色社會主義 06/19 11:21
推 kctrl : 不要問 問就中或贏 中必贏 贏麻了 06/19 11:35
推 aa384756 : 川普那個不是去年賠錢今年賺錢所以才少繳稅嗎 06/19 13:01
推 holyice02 : 但實際上本來就不該偷，不是能夠賺錢，就會因此把錯 06/19 14:01
→ holyice02 : 的事，變成對的事。 06/19 14:01