Re: [實況] 贅婿 搞個土地改革還捧上了

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《catrush (貓兒衝鋒)》之銘言：
: 沒看賢婿，不清楚內容
: 但我必須說中國王朝的覆滅很多在土地兼併，像明朝
: 農民的可耕地少，地主土地多，麻煩的是政府很難跟地主收稅，人家可是權貴階級

你這邊是錯誤的，基本上和對岸的宣傳差不多但是是錯的..

明朝土地兼併問題在於政府的稅收、搖役以及戶口政策，而地主也不是隨便一個

商人或是有錢人可當的

地主的前提是你必須具有功名身分你才可以免稅，基本是舉人以上

當你當上舉人因為可以免稅大家就會自動來找你免費給你土地給你當奴僕，地主

土地再多還是要農民耕作的，並不是說土地被地主搶走農民就沒有生計

而事實上所謂的地主也不敢太過份，明朝有名的就是守土引起民亂，固然叛民會死

地方官員就算鎮壓也有很大機會要一起死

: 要知道現代民主國家美利堅總統川普一年只交幾百美元的稅，何況是封建時代
: 最後只好加稅，加到農民起義，張獻忠李自成殺殺殺

其實這邊這個說法很常見但是也最矛盾

給你一個邏輯

地主=>有錢有勢有糧有人

農民=>沒錢沒事沒糧沒人

然後一個農民起義可以消滅地方武裝？可以消滅地方政府和地方軍隊？

你沒吃沒喝起來拼命邏輯看似正確，但對方有吃有喝還有錢人還比你多很多還會輸？

這邊農民沒人的重點是在於因為耕作居住還有戶籍的關係所以你是不可能隨便移動的

既然不可能隨便移動你怎麼聚集人手呢？

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推 catrush     : 單純農民的確不行，但加上叛變的軍隊就有戰鬥力了，
→ catrush     : 剛好李自成是被朝廷開除的軍人
推 catrush     : 另外你的明朝制度，如果有照實執行，現實不會滅亡
→ monwing     : 所以你共也沒照自己訂的法律走 離滅亡不遠了?
→ darkbrigher : 明朝就是照制度才會滅 光是禁海就比前朝少一堆稅收
推 magamanzero : 明朝就從開國開始制度就注定滅亡了
→ magamanzero : 官員的俸祿太少 只夠養家
→ magamanzero : 還有其他後續的問題 向樓上說的禁海
推 aegis43210  : 明朝是碰上小冰河期和崇禎才滅的呀，中國受鼠疫和天
→ aegis43210  : 花的影響不大，崇禎的廢才是重點
→ Mezerized   : 然而東西方的農民起義都沒少過
→ Mezerized   : 只要馬爾薩斯陷阱存在 早晚會有人活不下去
→ exyu        : 要農民起義通常都是農民已經活不下去 然後有人帶頭
→ exyu        : 就會起義了 領頭人大概也不會很普通的農民
→ exyu        : 我比較好奇中國現在這種搞法 還能有農民起義嗎？
→ scores      : 其實現在就有起義吧 疆藏獨的武裝勢力不是牧民組成
→ darkbrigher : 不然中國幹嘛要維穩 搞信用制度 買菜刀要打碼 買白
→ darkbrigher : 糖要登記限量
→ exyu        : 突然想到古代起義 好像有時候世家會給錢給武器幫忙
→ exyu        : 總要有人提供資源 不然也起不了義 (好像有人常提的
→ exyu        : 美國愛搞的事情)
推 hiimjack    : 明朝的土地兼併就士紳和勳貴吧
推 kowtheone   : 在以前土地是真的硬資源，畢竟是農業為主題的社會
→ kowtheone   : 模式，結果現在都已經2021，從工業社會跨到服務業
→ kowtheone   : 社會，還有人在吹捧土改？？這真的超級逗趣
推 ariadne     : 中國最近又完成一次土改了 地方賣地中央要抽大頭 XD
→ ariadne     : 在可見未來 地方賣地籌現金行為會大量減少 超不划算
推 ejru65m4    : 八成還是分配問題吧 漏到最下面太少建築就會垮掉 不
→ ejru65m4    : 同在誰吃太肥還是一起吃太肥而已
推 AkaiSola    : 我記得明朝最大的地主就是朱家 一堆王族在吸血
推 good5755    : 南明在明朝滅亡後還撐了16年 就知道土地兼併根本不
→ good5755    : 是主因 藩鎮諸侯很有錢好嗎
推 pauljet     : 蛤？流寇聚集起來 你還用法條管得到他？太小看流寇
→ pauljet     : 啦
→ owo0204     : 土地兼併 隱匿人口 中央抽不到稅
→ darkbrigher : 農稅真的很少 反之當時商人賺到流油 禁海+商稅收不
→ darkbrigher : 起來才是主因
→ UzInSec     : 土地改革只是財富重新分配 經濟起飛主因是工業改革
→ Mezerized   : 南明只撐十六年反而代表土地兼併嚴重到一個程度
→ Mezerized   : 對比其他南朝 我不覺得十六年是一個很長的時間
→ darkbrigher : 南明撐十六年不就內鬥嚴重 而且整個軍隊都爛光
推 good5755    : 撐16年 代表之前靠么沒錢沒人沒軍隊都是假議題
→ good5755    : 李自成只是攻破北京和周邊的小省分 長江以南根本沒
→ good5755    : 有受到影響...甚至當時東北也是後金佔領 本質上只是
→ good5755    : 因為天災造成的很小內亂 是崇禎大順軍太弱了
→ darkbrigher : 沒錢跟收不了稅是兩回事 然後當時收稅主要是為了給
→ darkbrigher : 關寧軍的糧餉 加稅加到農民暴走 關寧一爆炸自然就不
→ darkbrigher : 用拿那些錢去填無底坑還打不贏
推 longtimens  : 其實也沒說原原po完全錯誤 土地兼併稅收本來就是明
→ longtimens  : 朝的問題啊
→ longtimens  : 然後說不能隨意離開當地，都快餓死的時候就是往周圍
→ longtimens  : 搶了，然後就一路不回頭幹這份有前途的職業了