推 LeoTis817 : 中醫用最多的好像是運動員團隊，就是中式物理治療 06/21 09:49
→ LeoTis817 : 師的角色 06/21 09:49
推 Cishang : 就說了 整天在分中西醫的就是過時的迷信主義 在現代 06/21 09:50
推 JohnShao : 就，不必過度神化也不必刻意貶低，中醫就只是一種治 06/21 09:50
→ JohnShao : 療方法而已 06/21 09:50
另外還有甚麼調養啥的
→ Cishang : 醫學前不勘一擊 歷史就該放在歷史看著就好 06/21 09:50
問題
現在中醫就在醫學體系裡面啊 = =a
否則怎麼可以宣稱有療效？
怎麼可以侵入性治療？
因為國家認可他們是醫師
他們才能做這些行為啊
否則你自稱自己是西醫師，卻沒執照
做一樣的行為看會怎樣？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:52:07
→ Cishang : 你看看這個科目表 醒醒 這叫做現代醫學 06/21 09:51
就是知道才貼出來啊
中醫相關課程更懶得貼了
只是想證明
中醫原來不是只讀一些人想像中的中醫經典
還要學習一堆西方科學知識
→ Cishang : 講西醫就是模糊化焦點 講的好像中西可以併論 事實上 06/21 09:52
→ Cishang : 不行 那是現代醫學 VS 放血西醫 VS 草藥方中醫 06/21 09:52
恩，放血西醫不知道現在有沒有專門科系？
不知道有沒有有沒有上SCI期刊？
說草藥學我沒意見
拿掉草藥，也只剩下針灸把脈了
但草藥學能否經過科學實證證明其有療效？
我想我前面已經說明得很清楚了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:55:56
推 JohnShao : 那種土方法所謂師傅傳弟子的其實應該被稱為民俗療法 06/21 09:54
→ JohnShao : 才對（？） 06/21 09:54
認同
如果哪天刀療師
也把下面這堆K完
然後拿到一個國家認證的刀療師執照
生物學
醫用微積分
有機化學
物理化學(含分析)
生物化學暨分子細胞生物學
生物統計學
微生物學
免疫學
微生物學及免疫學實驗
公共衛生學：流行病學
大體解剖學
胚胎及發育生物學
組織學
等等等
基本上我也認同刀療也算是一種醫學了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:56:56
推 JohnShao : 而且雖然都會說中醫是「經驗醫學」，但老實說資料要 06/21 09:56
→ JohnShao : 與時俱進好嗎，你拿16世紀的航海圖出海試試看，可 06/21 09:56
→ JohnShao : 能會出事可能不會但就很蠢 06/21 09:56
也認同
不過既然都要當教授
每年都要有一定期刊論文產量
要升等還要專書
我是不覺得他們沒有將過往經驗逐步進行實證與驗證啦
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:58:10
推 JohnShao : 其實就單純用現代醫學把能解析的篩一遍，不要再搞出 06/21 09:57
→ JohnShao : 吃朱砂這種事情就好，剩下其實沒必要過度神化或貶低 06/21 09:57
→ JohnShao : ，不過是一種手段而已 06/21 09:57
推 xkiller1900 : 我比較喜歡稱呼傳統醫學，給各國的傳統一點尊重 06/21 10:03
推 cookiesweets: 醫學系路過回 目前長庚中醫系畢業是會有西醫執照的 06/21 10:19
→ cookiesweets: 哦 所以一定要學西醫課程 06/21 10:19
推 cookiesweets: 然後畢業時可以選擇要走中醫或西醫，系上選擇大概2: 06/21 10:23
→ cookiesweets: 3，中醫較少。但考慮到中醫薪水也比較低，該系還有2 06/21 10:23
→ cookiesweets: /5的人，在中西醫雙修完後選擇走中醫，應該代表中 06/21 10:23
→ cookiesweets: 醫確實有其功用。中醫系學生學測當年也要73級，比這 06/21 10:23
→ cookiesweets: 裡鄉民高不知道幾倍，還中西醫都有學哦，他們的想法 06/21 10:23
→ cookiesweets: 我覺得比鄉民可信度高一些啦 06/21 10:23
推 cookiesweets: 每次看到可能連台清交都考不上的人嗆中醫系（幾乎 06/21 10:27
→ cookiesweets: 跟醫學系同分）不科學，都覺得格外諷刺 06/21 10:27
推 JohnShao : 不過當年有聽朋友抱怨，他們中藥學上課的教授第一 06/21 10:34
→ JohnShao : 堂課先罵中藥沒用半堂課，雖然我是當笑話聽，不過 06/21 10:34
→ JohnShao : 當時群組也是有不少人用這個當例子嗆中醫ㄟ（ツ）ㄏ 06/21 10:34
推 king22649 : 通過嚴謹科學統計的 少的可憐 06/21 10:41
或者應該問
你這樣的說法
可有具體的數據？
讓我們知道中醫之中百分之幾是通過嚴謹科學驗證
百分之幾則無？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 10:52:48
→ king22649 : 我去中藥司 隨機抽樣找藥 幾乎都沒有相關研究paper 06/21 11:00
→ king22649 : 三期試驗也幾乎沒找到報告 去美國FDA找合格中藥 也 06/21 11:00
→ king22649 : 沒找到幾款 也就wiki botanical drug 下面四款 可能 06/21 11:00
→ king22649 : 還有 不過懶得找了 06/21 11:00
→ king22649 : 如果你要完整%數 沒有 但很閒的人 可以自己 去找 真 06/21 11:02
→ king22649 : 低慘 06/21 11:02
→ magamanzero : 樓上你只用藥來分 這樣一點都不意外... 06/21 11:06
→ magamanzero : 現代科學可以把目標中的有效成分提煉分析 06/21 11:07
推 king22649 : 啊不然 給個關鍵字 我找看看論文有多少 看一下他們 06/21 11:07
→ king22649 : 參與實驗人數有多少 讓人欣賞一下 06/21 11:07
按大大說法
中醫的確對於治療藥物的科學實證不足
一個藥物要在人體使用
連三期雙盲解盲都沒做
的確是讓人難以相信其療效
不過讓我這種外行人難以理解的是
明知道這些藥沒有經過三期解盲
為什麼還允許中醫使用在人體之上？
國家應該要給個說法吧？
如果陰謀論一點
台灣洗腎率世界之高
難道沒有相關聯嗎？
→ magamanzero : 再配合其他輔劑作成成藥 06/21 11:08
→ magamanzero : 但中藥是不可能有這種情況的 06/21 11:08
→ magamanzero : 這也是一般人的印象 因為現代化=西藥 06/21 11:10
→ magamanzero : 傳統化=中藥 刻板印象導致 06/21 11:10
推 magamanzero : 甚至你願意的話 可以把市面上的中藥通通拿去提煉 06/21 11:12
→ magamanzero : 分析 抽取有效成分做成成藥 這要算西藥還是中藥?XD 06/21 11:13
推 king22649 : 不熟 但FDA有分類 06/21 11:15
→ king22649 : 直翻 應該叫 植物藥？ 06/21 11:18
推 magamanzero : 所以這也是西藥>>中藥的因素 人家直接把有效成分拿 06/21 11:19
→ magamanzero : 出來做成藥物 06/21 11:19
→ magamanzero : 中藥還要搭一些有的沒的 還要看人體質balabla 06/21 11:20
→ magamanzero : 所以單用藥看 對中醫不是很公平 我的想法是這樣 06/21 11:20
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 11:26:02
→ king22649 : 聽起來很像食譜 06/21 11:23
→ king22649 : 理論上有實驗 台灣也是有對應的中藥規定 只是我也找 06/21 11:29
→ king22649 : 不到報告在哪 可能不公開？ 06/21 11:29
我找到台灣的
中藥新藥臨床試驗基準
六、本基準有關人體使用經驗之資料，得依下列各款提供：
（一）市場經驗。
（二）發表於有審查機制之科學期刊。
（三）固有典籍收載。包括中央衛生主管機關認定之醫宗金鑑、醫方集解、本草綱目、本
草拾遺、本草備要、中國醫學大辭典、中國藥學大辭典。
（四）其他傳統古籍記載、臨床觀察報告或中醫專家之經驗相關資料。
前項第一款之市場經驗，中央衛生主管機關應審查其是否為製藥先進國家，及是否具備健
全之藥品不良反應通報系統。
看得有點怕怕的
不過新藥上市還是基本依循相關規定就是了
這概念是
反正老藥方
等於經過千百年大規模人體實驗
基本上也吃不死人
所以也就不用特別驗嗎？
我有沒有理解錯誤？
推 Arietta : 別鬧了，長庚中醫是中西醫雙主修，課程跟西醫一樣 06/21 11:32
抱歉外行
隨手找了中醫系課程
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 11:34:51
→ bnn : 那就是排骨酥湯啊幹(X 06/21 12:46
推 lustdaemon : 醫師路過 中藥吃不死人能上市 是急性吃不死人 06/21 16:55
→ lustdaemon : 你有沒有看過仿單上列副作用 模模糊糊講不清楚的大 06/21 16:57
→ lustdaemon : 黃散 西藥會寫這個腎代謝 我就會減量給 06/21 16:57
→ lustdaemon : 拿中藥當武器你都不知道什麼時候炸膛 對台灣洗腎多 06/21 16:58
→ lustdaemon : 一定是風險因子 06/21 16:58
推 lustdaemon : 但有些西藥是中藥提煉的 像黃疸的人給ursodiol這東 06/21 17:00
→ lustdaemon : 西也是熊膽裡面的東西 06/21 17:00
推 XIUXIAN : 洗腎高，先叫政府把地下電台抓一抓。 06/21 18:20
推 daze : 人體實驗不是人數多就厲害，重點是要好好的追蹤。現 06/21 18:43
→ daze : 代醫學很多幾萬人的cohort追蹤二十年，才能得到結論 06/21 18:43
→ daze : 你說老藥方經過千百年，但吃完藥之後，病人5年後在 06/21 18:46
→ daze : 哪裡，是不是還活著都不知道。這種"實驗"哪有什麼用 06/21 18:48
→ nightyao : 中醫算上所有古代醫學裡面，最有系統整理，西方現 06/21 22:01
→ nightyao : 代醫學發展之前，四體液說爛到差點害死美國總統華 06/21 22:01
→ nightyao : 盛頓 06/21 22:01
→ nightyao : 中醫強項在臨床經驗，弱項就像樓上說的，思辨病因 06/21 22:03
→ nightyao : 不能統一。 06/21 22:03
推 yi0513 : 長庚中醫內建西醫 大部分人畢業後都去當西醫了哦 06/21 23:04
→ littlibanana: 我醫學的啦 跟你說你列的那些課程真的跟未來當醫師 06/22 01:43
→ littlibanana: 沒什麼關係 過個十年早就忘光了 還不都靠實習的時候 06/22 01:43
→ littlibanana: 才把知識養起來 06/22 01:43
推 killeryuan : 學醫學然後說這些課程沒用也是蠻厲害的 06/23 20:34
→ killeryuan : 你沒有這些課程打底 你實習能養出甚麼東西來 06/23 20:34
→ killeryuan : 啊 如果你理想是當只會開感冒藥的醫生 那當我沒說 06/23 20:35