Re: [討論] 從小說看中國的價值觀（狼與哈士奇

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

※ 引述 《dbwu (dbwu)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 從小說看中國的價值觀（狼與哈士奇）
: 時間: Tue Jun 22 23:13:37 2021
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: 原文對民主的理解錯得離譜
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: 民主的價值在它是體制，一種在發生錯誤時能自我糾錯
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: 且能不斷精進來盡可能的避免未來錯誤的體制
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: 所有人都知道人必然犯錯，但現階段的科技卻沒有能力制止
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: 那怎麼辦？總不能放著不管吧？
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: 所以就要從體制著手，設計一套體制讓
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: 「就算發生了人為失誤，也能最大化降低對社會的損失」
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: 舉個例子，之前太魯閣出軌
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: 如果軌道旁有確實設置攝影機，旁邊的工程人員的「不小心」就可能不會變成大災難
: <-這是用制度避免人為因素造成過大影響
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: 接著，社會就會對政府施加壓力，要求徹查相關人員，以及精進接下來的軌道周邊監控
: <- 這是當人為因素突破體制時，體制的自我糾錯
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: 　
: 回到民主，總統四年選一次，最多連任一次、做不好會被人民用選票拉下來、公開辯論曝
: 露出廢物本質讓大家看清等等
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: 都是一種民主體制下的自我糾錯，極權政府做得到？怎麼可能呢
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: 民主或許不完美，但它有進步和自我糾錯的空間
: 獨裁體制才沒有這種東西，所有看似利他的行為全都是統治者的思想體現，而非社會自然
: 的自我糾錯
: 這才是民主的價值所在，獨裁政府永遠沒辦法體現這種價值
: 更別提公開透明、正義、平等等等的價值了
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: 沒有人不對政府失望，我也很討厭台灣老是出現一堆明明做好某某事就可以避免的悲劇
: 但比起一些陰陽怪氣看衰民主的人，我還是相信民主的價值
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: Sent from BePTT
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因為很多人都搞錯了，以為民主是解方

實際上民主就是最不安定體制


專制洗腦就是溫室，沒有自由和選擇，但時間到了就有得吃，不用煩惱

自由民主思考就是離開溫室，每天辛勤的耕種才有得吃

（偷懶一天沒去顧菜園，菜可能就枯死或被蟲、動物吃掉了）

後者進步自由，但是疲累程度是前者不止十倍

亞洲人對民主的想像是集思廣益，選出一個聖君賢王當總統，由這個聖人總統來造福百姓

而人民則不用太多參與政治

這種追求開明專制的博格根本不是民主

因為大部分人還是想爽不想每天都要為了家園，下班放假還要燒腦

所以希望選出一個公僕當簽四年賣身契的全權代理人來讓自己躺著爽

笑死

如果董事長把公司都丟給總經理，自己一年沒進公司兩次，連公司股價都完全沒在注意

這個董事長不就廢渣？


還有，破壞民主的最佳方法可不是暴力鎮壓，而是鼓動庶民的負面情緒，操弄憤怒、嫉妒、
貪婪等去鬥爭

鼓勵庶民不要認份，而是鼓勵他們心中那份自卑、解放嫉妒心去批鬥精英階級

鼓勵他們不要思考還忍耐，而是對專家學者等高階級的專業解釋，憤怒的說「那又怎樣？你
的立場到底是什麼？」


然後對試圖有所作為的人，不去反駁他

而是找出他想有所作為是為了利己的證據，然後高吹獻身道德說這傢伙只不過是為了賺錢賺
名聲地位，鼓勵群眾去質問他

當知識變成群眾的仇敵

當人民拒絕彼此共榮妥協

當憤怒及仇恨在思考的優先順序超越利益

當貪婪的連他人的心都想要榨乾，否定任何有利己成份的貢獻，把割肉餵鷹當成「貢獻」的
最低標準，認定沒做到耶穌基督、聖女貞德那樣以自身為祭，捨身為民的就是虛偽的欺世盜
名之徒，算不得貢獻


合作、信任、互利被憤怒、嫉妒、貪婪、懶惰、仇恨取代

民主又何能存在？

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推 lakersPOYU  : 後面不就是戰狗，你敢吹外國，就是公知，就是跪久了
→ lakersPOYU  : 站不起來，是漢奸。
推 sakilu      : 中國五千年來的文化 人民就是覺得有強力中央等於國
→ sakilu      : 家強盛。而且人大於制度 制度遇到人都會轉彎。覺得
→ sakilu      : 一個制度都適用全世界的人是種傲慢吧
→ owo0204     : 有一點講錯，專制洗腦時間到也有可能是餓死 嘿嘿
推 ocean11     : 想多了時間到就有得吃 最近餓死人的都是專制國家
推 sakilu      : 病死多的都是民主國家啊
推 alksjdf     : 對民主的剖析很讚，但專制的那個...時間到了有點吃?
→ alksjdf     : 對岸的國家資本主義人民一樣要辛苦的打拼討生活啊XD
推 aegis43210  : 呃，也要看國家資源和經濟實力而定，有時短期內專
→ aegis43210  : 制可能會比較好，但專制沒有糾錯機制，暴走了就GG
→ dsfrf       : 笑死，專制洗腦就是餵韭菜吃屎。支那韭菜吃屎，還
→ dsfrf       : 當作自己時間到就有的吃。
推 reix85      : 蛤，所以大躍進餓死的不是人，都是韭菜是吧？
推 Cishang     : 笑死 專制國家講什麼你信什麼 那你民主怎麼不信爆
→ Cishang     : 中國韭菜都不信的東西 台灣過太爽的在台中國人超信
推 good5755    : 金正恩: 感謝你支持專制，下來領500
→ good5755    : 目前全世界唯一條件符合你說的國家叫"沙烏地阿拉伯"
推 dragonclwd  : 可惜最後沒寫傲慢跟色慾...
推 eva00ave    : 近豬者吃
→ porscheruf  : 所以說民主制度所需的人民素質要非常高，有足夠的程
→ porscheruf  : 度去識破那些惡意的搧動，前提是要有正確的教育，但
→ porscheruf  : 何謂"正確"的教育，那又有得吵了
推 wahaha01    : 專制國家政府是不用管人民生活的，只要手握軍隊跟
→ wahaha01    : 錢。民主國家執政黨為了繼續掌權，只能盡力討好人
→ wahaha01    : 民。當然民主國家的執政黨也會想辦法挖人民的錢給
→ wahaha01    : 黨羽好處，不然誰要效忠？有本書叫獨裁者手冊，用
→ wahaha01    : 量化比較的方式來區分兩者，還頗為有趣的。
推 ffnc        : 民主是目前已知容錯度最大的制度
推 killeryuan  : 後面看得耳朵好癢啊 難道是側...
→ longtimens  : 再次覺得幹 為什麼沒有噓啊
→ longtimens  : 民主重點是制衡 制衡 制衡 ，不是選舉後兩手一攤，
→ longtimens  : 懂嗎？
→ longtimens  : 政府內部分權 人民 媒體 彼此牽制 才是民主法治社會
→ longtimens  : 一堆受對岸小粉紅鬼扯影響整天濃縮民主就是選舉跟亂
→ longtimens  : ，腦子不知道裝什麼
推 ping1777    : 這時候又要再推薦一次魔法少女prettybell了，好看:p
→ ar0001123   : 時間到了就有得吃？？？？
→ ar0001123   : 大躍進表示： 文革表示：
→ HEYZZZ      : 民主要花時間精力思考 專制也要阿 不然容易消失 CC
推 s9234032    : 台灣需要養第三黨啦
→ bearq258    : 韭菜是沒有制衡力也沒有自由的媒體 沒有知的權力
推 calase      : 不過冷戰期間，蘇聯老百姓是缺糧美國老百姓是越吃
→ calase      : 越好XD
→ darkbrigher : 現實是人會用腳投票 在那邊講民主差不安定 有幾個人
推 lustdaemon  : 我看下來最認同這篇 簡單講就是夙夜匪懈
→ darkbrigher : 跑去移民北韓柬埔寨
→ lustdaemon  : 想要破壞體制的人每天都在認真 民主是很難維護的
→ lustdaemon  : 民主從一開始就是以小博大 去對抗權貴的體制
→ lustdaemon  : 你要能躺著的體制 那就是專制
→ lustdaemon  : 反正你躺著也韭菜 不躺著也韭菜 叫你工作就工作 叫
→ lustdaemon  : 你去死就去死 不用動腦不用幫自己找事做
推 lustdaemon  : 日本被家族侵蝕 美國台灣被財閥侵蝕 民主本來就是
→ lustdaemon  : 高能態 隨時都在衰變往專制靠攏
→ lustdaemon  : 中國這樣的體制根本不可能從內部自己崩塌 一定要被
→ lustdaemon  : 打
推 hughfan     : 人民要在工作後精疲力盡下 還要在大量資訊中判斷
→ hughfan     : 執政的人在搞什麼 真的很不容易 專制下的民眾相較下
→ hughfan     : 有被人統治的特權...反正你沒決定權 乖乖工作就好
推 sfh20230    : 拜託台灣沒審查部門就大贏了...
推 owo0204     : 就基本上不可能的事情，絕大多數人不是沒那個精力
→ owo0204     : 時間就是沒那個智識
→ owo0204     : 所以代議政治才會變成顯學，因為大部分人根本無力
→ owo0204     : 關注複雜的政治議題
→ owo0204     : 況且一個所有人都很關心政治的社會其實也不是一個
→ owo0204     : 正常健康的社會，美國都有意識的在控制投票率了
推 longtimens  : 一堆沒讀書的又在哪裡鬼扯大雜燴，還偷換概念，笑死
→ lbowlbow    : ……這是什麼放棄思考的精神勝利法啊？
→ hiimjack    : 專制洗腦時間到了有飯吃的結論是被洗腦出來的嗎 ==
→ lbowlbow    : 然後美國在控制投票率到底是哪來的論點啊？
→ lbowlbow    : 代議政治只是讓你不用拿全部的時間專注在政治上，沒
→ lbowlbow    : 叫你不要關注好嗎，不然你投票用腳投的嗎？
推 dragonclwd  : 用line或小抄投票，別人說投什麼就投什麼，絕對中立
推 owo0204     : @lbowlbow 美國投票率都控在六成上下，主要手段是
→ owo0204     : 透過投票登記制
推 owo0204     : 透過事前登記地點的選擇就能控制投票率，這不是什
→ owo0204     : 麼新聞
→ owo0204     : *登記時間地點的選擇會影響投票成本，進而影響投票
→ owo0204     : 率跟不同族群投票意願
→ darkbrigher : 明明一堆通訊投票跟非法移民投票 最好能控制
→ owo0204     : 那就是透過投票制度來降低或增加特定族群的投票阿
→ owo0204     : ，不同州傾向不同就會有不同規定。有些州登記要求
→ owo0204     : 有照片的證件就讓有色人種幾乎不能投了
→ owo0204     : 想拉高就寬鬆點通訊投票免證件當天登記樣樣來，想
→ owo0204     : 壓低就登記環節刁難製造額外成本，投票率當然是可
→ owo0204     : 以被控制的
→ owo0204     : 主要的工具就是選民登記制
→ darkbrigher : 你嘛好笑 沒證件的就非法移民 什麼時候非法移民來刷
→ darkbrigher : 票還能大小聲
→ owo0204     : 美國沒持有照片證件的國民一堆，其中多數是有色人
→ owo0204     : 種
→ owo0204     : 不是只有非法移民才沒證件
推 lustdaemon  : 美國是沒有身分證的 要投票要花錢搞證照
→ lustdaemon  : 而且投票日不放假 美國民主被侵蝕很久了
→ lustdaemon  : 開國時憲法防止財閥影響的保險桿一直被拆
→ lustdaemon  : 你不關心政治 你的老闆 你的房東會幫你關心政治
→ lustdaemon  : 成熟社會本來每個公民對社會議題就都要有論述能力
推 lustdaemon  : 政治就是利益分配 叫你不要管政治的人
→ lustdaemon  : 一定有鬼
→ lustdaemon  : 讓你精疲力盡沒時間管政治 就是手段啊 懷疑啊
→ owo0204     : 故意把柵欄打開放一堆墨西哥中南美跟黑人還有通訊
→ owo0204     : 投票來稀釋你的選票也是在操縱，兩種不同方向
→ owo0204     : 登記跟投票不同一天，而且都不放假就直接卡住年輕
→ owo0204     : 人跟窮人投票了
→ Zsanou      : 專制有飯吃，望向中國大饑荒
推 farso       : 樓上，這是正確的，因為專制會幫你定義什麼叫「有
→ farso       : 飯吃」，所以永遠都有飯吃。至於老百姓實際上有沒有
→ farso       : 東西落腹，那就是另外一個問題....