Re: [討論] 歷史穿越中的常勝不敗

[wizardfizban (瘋法師)]

※ 引述《dodosteve (Hayashi Eriha)》之銘言：
: "歷史穿越主人公的常勝不敗對我來說是個毒點。"。

前面一直在說常勝不敗是毒點...

後面....

: 我只是想提出"戰爭場面的嚴謹與合理性"該是個合理的標竿，
: 有人覺得A作品比B作品嚴謹是合理的，而非在踩一捧一。
: 和情節、人物、以及感情刻劃一樣，嚴謹與合理也該是個合理的追求。

我很好奇....

常勝不敗為什麼就和嚴謹與合理性有了衝突？

你的看法才奇異吧！

拿蘇廚的例子來說好了，主角蘇油知道自己不是兵法上的天才。所以蘇廚中只要是蘇油打
的仗就一定是預案再預案，能正面打能硬打就正面上。書中別人對他的看法也是他帶兵就
是死硬。

但就算這樣，也常出現各種情況。像手下不聽命令追擊過度，像對方也是有人才能洞察情
況做出應對。

所以戰爭場面最常看到的是寫好預案執行後，遇到各種意外不斷修正或補救。

蘇油的戰爭思想有一條就是：犯最少錯的一方就是勝利的一方。

但就算如此，主角蘇油帶兵就是幾乎全勝的紀錄。

你會覺得這不嚴謹不合理嗎？

另外，以現在網小的風氣來看，你讓主角敗了、重傷或是重要配角死了，一定會被噴虐主
。

這不是你覺得不是的問題，而是大環境風氣就是如此。

所以推文有些人說的其實也沒錯！你喜歡的不主流。

--

               It is difficult to communicate a life with words.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.200.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1624856883.A.CD2.html
→ j02850      : 說人家不主流就被噴精神有問題了啦
→ j02850      : 人家沒有想跟你討論  我覺得我很棒 你們都是喳喳
→ dodosteve   : 1.有人喜歡常勝，我不喜歡。這是喜好問題；但有人以
→ dodosteve   : 自己的喜歡認為不常勝的不好，則不是。好壞不取決
→ dodosteve   : 於喜歡。
你沒看懂.......現在主流就不喜歡失敗，所以你的喜好不主流，懂意思嗎？

→ dodosteve   : 2.常勝一定不合理? 不一定，但我所舉出的不常勝作品
→ dodosteve   : 在合理性方面更勝一籌。
你這句不就是在說不常勝的比常勝的合理多了....

所以合理性和常勝的衝突點在那？

→ dodosteve   : 3.鐵血殘明就是一個脫胎於晚明，但合理性更勝的作品
→ dodosteve   : 有人覺得他不好，我認為這只是他不喜歡，他不理解作
→ dodosteve   : 者用爽點換來了合理性。
你喜歡但別人不喜歡呀！有人就是想看爽的劇情呀！

能又爽又合理的作者也不少。

→ dodosteve   : 4.這跟我喜歡的主不主流沒有關係，是主流"以自己的
→ dodosteve   : 喜歡為好壞"的問題。我希望更多人能注意到作者的用
→ dodosteve   : 意與心血。
現在多數就不喜歡虐主的劇情呀！有時死個主要配角就有人狂罵了....

推 ccyaztfe    : 在本板說別人非主流？是不是搞錯什麼了？
所以本板不能討論現在流行的劇情和套路嗎？

→ dodosteve   : 主流不能以自己的喜好為好壞，沒人有這個資格。
→ dodosteve   : 就算我喜歡的是主流我也不會說別人壞，懂意思嗎?
我看到的論點多數是在說他們不喜歡吧！有提到壞？我漏掉了？

→ dodosteve   : 2.不是，只是湊巧常勝的沒不常勝的合理，但引入
→ dodosteve   : 勝敗可以改善這一點。什麼衝突點?
是呀！常勝不常勝和合理性本就沒衝突點呀！

→ fonlinian   : 你在說什麼鬼 主流不就是大部分人喜歡才叫主流嗎
→ fonlinian   : 什麼叫你的主流不是別人的主流
→ dodosteve   : 你漏掉了。我原文就提到有人說鐵血殘明不如晚明。
所以他的意思不就是他覺得晚明比鐵血殘明好看嗎？這和別人壞有什麼關係...？
※ 編輯: wizardfizban (61.224.200.191 臺灣), 06/28/2021 13:29:52
推 lakersPOYU  : 不需要有人提到，晚明是歷史類最多人討論和稱讚的
→ lakersPOYU  : 書之一，鐵血殘明甚至連熱門作品都不算，鐵血殘明就
→ lakersPOYU  : 是被主流讀者認為不如晚明好看
→ a05150707   : 我有點覺得do很在意作品的勝負? 你覺得不錯就夠了
→ a05150707   : 像我很喜歡高手寂寞1 但是整體評價就是很爛 我接受
→ dodosteve   : 喜歡和不喜歡，在我心中不等價與好壞。
→ dodosteve   : 我是否在意作品好壞? 可能。我只是不能接受把喜歡
→ a05150707   : 你上篇本文強調太多次兩個作品的好壞 所以我有聯想
→ dodosteve   : 當作好壞。我認為很多我討厭的作品都是好的。
推 mquare      : 常勝不是不合理 而是無失敗 但小說中無失敗才合理
→ a05150707   : 小說不管多離奇都可以 評價自在讀者心中
→ a05150707   : 你覺得醜到爆的鞋子 總是賣得掉 只是銷量不太好
推 farso       : 無論是這篇或原PO的本文，底下都充斥著莫名其妙、口
→ farso       : 氣很嗆的推文，到底是怎麼了....
→ wizardfizban: PTT不就這樣...
推 j02850      : 我又不是噴瘋法lol 那你怎麼不去看本文原po各種人身
→ j02850      : 攻擊
推 smart0eddie : 火氣太旺
→ smart0eddie : 建議直接找長老讓他進寒冰密室調息避免走火
推 Luber       : 欸不是 我上一篇就被人參公雞 就因為他可以質疑作者
→ Luber       : 寫作不合理 卻不能我質疑他不合理 道友問號
→ dodosteve   : "你就是踩一捧一啦!" "我在內文就寫了不是。"
→ dodosteve   : 質疑我可以解釋，單純的認定只是胡攪蠻纏。
→ dodosteve   : 覺得我人身攻擊自行找版主舉報或按鈴控告，
→ dodosteve   : 把整篇列印下來給你父母看也是一種做法。
→ dodosteve   : 兩個人在這裡討拍只是無理取鬧的貽笑大方。
推 lakersPOYU  : 好 按鈴控告 記得法庭直播
→ Luber       : 又來了 不就是來戰的嗎 還講到父母討拍 是有沒有這
→ Luber       : 麼氣
→ dodosteve   : 我講道理，你認為我踩一捧一，我說不是－你說如何
→ dodosteve   : 調解? 我確實不是，但你根本不管我說什麼不是嗎?
→ dodosteve   : 想戰的是你，隨意認定別人意圖的也是你，笑人氣的
→ dodosteve   : 也是你。就這樣你還是"來討論的" "道友" ?
推 Luber       : 什麼講道理 你的開頭就叫人看眼科理解障礙 你還要別
→ Luber       : 人回你語氣好？ 到底公三小 首先我可以理解你說的
→ Luber       : 常勝可以必勝不能的說法 我也同意有板友說有來有往
→ Luber       : 才是書讀好看點 就如球場上有來有往總比菜雞互啄 虐
→ Luber       : 菜場好看多了 就你回文的說法 會讓人覺得有上對下指
→ Luber       : 導棋 最後講到一副要戰便戰 哪裏人讓覺得是要討論
→ Luber       : 而且每本書自有各自的族群愛好 強加別人才是我認為
→ Luber       : 不合理的地方
→ dodosteve   : 你先質疑我是一個說一套做一套，用預防針迴避踩一
→ dodosteve   : 捧一的，不誠實的人。我只會普通的還以顏色。
→ dodosteve   : 如果你不瞎，那我也就沒有踩一捧一。這就是意見。
→ dodosteve   : 我發文的原因正是"有人以自己的愛好評判好壞"
→ dodosteve   : 我強加了什麼? 我認為合理才好，不合理不好?
→ dodosteve   : 我只是說"某些作品在軍事方面更嚴謹更合理"
→ dodosteve   : "有人也是喜歡嚴謹的，不能說用爽換嚴謹書就爛"
→ dodosteve   : 回去看我的本文，我什麼時候說過不合理的書爛?
→ dodosteve   : 一上來就說我打預防針，說我強加於人。
→ dodosteve   : 你算個錘子道友? 我還要對你語氣好?
→ dodosteve   : 你在用我發文"反對的行為"入我以罪，而我沒有。
→ dodosteve   : ejru知道我沒針對他後都回歸正常討論了，你呢?
推 Luber       : 還在瞎不瞎 繼續攻擊啦 你這種人也是就這樣 都心平
→ Luber       : 氣和跟你討論了 還可以繼續挑釁我也是笑笑
→ Luber       : 我不就回來跟你正常討論了嗎 啊你還在攻擊要怎麼讓
→ Luber       : 人繼續好好講 到底在供三小
→ dodosteve   : 自己說的話就不算攻擊，別人就是冒犯啦，笑笑。
→ j02850      : 這不就是你在幹的嗎lmfao 自己打臉自己真的很可愛
→ dodosteve   : 你嗆我我就會嘴你，如此而已。
→ dodosteve   : 可笑的嘴臉，說不出話就開始說人打臉，請便。
→ Luber       : 我哪一字一句人身攻擊到？ 不是說人眼科 理解有問題
→ Luber       :  再來說人討拍找父母不然去提告 首先一捧一踩我回去
→ Luber       : 再看過一次我這句可以道歉 思慮不周且被你字衝到上
→ Luber       : 火 但你一直連續攻擊能讓人講話好到哪
→ dodosteve   : 你道歉我也就道歉，回歸正常討論。
→ dodosteve   : 我是不會管先砍我一刀的人死活的，不過就此揭過。
→ dodosteve   : 其實ejru就是以為我在針對他，我說的其實是那個討厭
→ dodosteve   : 柯山夢新書的人，他以為被針對就暴跳了一整段。
推 Luber       : 我等等再回你本篇
→ dodosteve   : 我只是希望他冷靜一點，他的話我確實答不出－我不是
→ dodosteve   : 在說他，如何能解釋他不存在的疑惑?
→ dodosteve   : 不過嘛，也就是這樣。我再道歉一次，拍謝。
→ wizardfizban: 當你拿二個作出來說一個好一個差時 就己經是了....
推 sfh20230    : 回這種文 比政治文還無聊ㄎㄎ
推 miarika123  : 好氣喔 嘻嘻
→ eno4022     : 來取暖失敗就氣成那樣，科科