Re: [討論] 歷史穿越中的常勝不敗

[mquare (爹卡路恰)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 前面一直在說常勝不敗是毒點...
: 中醫>西醫、傳武散打>mma、華夏民族>洋鬼子>>>>>>小日本
: 這些才是真正的主流啦
: 大家都是中國網路小說的次文化圈圈，就別在那邊吵主流不主流了
其實主流大家都知道 但是大家討厭看的是無失敗

好看的戲是你來我往 有勝有敗  主角最後來個逆轉 才好看

但現在的主流是主角是個開掛的 無失敗 跟常勝有點差距

簡單說主流 無法容許書中主角失敗一次  然後看他逆境爬起

而是主角永遠勝利 換句話說 毫無起伏的劇情 反正都是主角贏

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.112.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1624858894.A.105.html
推 wizardfizban: 這其實就看作者功力
→ wizardfizban: 像 我真沒有底牌了 就表現出一切都是主角算好了
→ wizardfizban: 一時的失誤或敗局都是他想表演給玩家看
→ wizardfizban: 所以一定會有起伏但讀者都知道主角會有底牌能應對
→ wizardfizban: 所以簡單來說還是那句：全看作者功力
→ owo0204     : 主角失敗就要看作者陰德值夠不夠  烏賊就可以，賣
→ owo0204     : 報直接被噴成狗
推 FrogStar    : 賣報來一次大家就覺得快發病了
推 sfh20230    : 有系統簽到之後主角到底怎輸
推 frank0927   : 一部分是現在越來越速食了，等不了主角逆境崛起、等
→ frank0927   : 不了慢慢收拾敵人，另外就是不少讀者要的是裝 B，要
→ frank0927   : 的是爽，劇情無腦也行反正那些讀者也是無腦爽看
推 holyice02   : 但以日本戰國史來說，強如織田信長、武田信玄等知名
→ holyice02   : 的大名，也是有敗過，為何到了網路小說的環境，又變
→ holyice02   : 成不管是什麼類的小說，讀者就是不容許主角失敗？好
→ holyice02   : 像見不得劇情的起承轉何的鋪陳，所帶來的高潮疊起的
→ holyice02   : 劇情，這樣其實也蠻奇怪的吧？
→ holyice02   :                     合 改錯字
→ wizardfizban: 樓上 網文是速食的 很多人沒空等你從前菜一路上完
→ wizardfizban: 所以現在才有黃金三章的說法 三章內要吸引人
→ wizardfizban: 不過有些大神級的就沒這問題了
推 mizuiroair  : 主角當然可以輸  問題是大敗之後 然後呢？換地圖跑
→ mizuiroair  : 跑要被人噴 重新開始農要被說水 重點是你輸了敵人可
→ mizuiroair  : 不會停下等你  差距越來越大你要如何安排劇情彌補？
→ mizuiroair  : 等救不回來才來開掛嗎？真的現實就是滾雪球  強者越
→ mizuiroair  : 強 雪球越滾越快 不是主角不能輸  而是往往主角開局
→ mizuiroair  : 都是弱勢方  你還讓他中間噴掉是要追個屁
推 holyice02   : 瘋法大說的也有道理，但這麼速食，恐怕會讓真正的好
→ holyice02   : 故事，變的越來越少吧？大敗之後，也不見得要換地圖
→ holyice02   : 跑，只要死沒殘，也是有機會，可以重整旗鼓的吧？
推 a05150707   : 野外決戰失敗幾乎就沒救了 劉備那樣真的猛
推 frank0927   : 怎麼從不容許失敗直接跳到大敗，輸了也不一定失敗到
→ frank0927   : 會發生上面說的一些情況吧
→ frank0927   : 而且強度滾雪球是主角模板看太多吧，不少設定都是越
→ frank0927   : 強越難有寸進
推 mizuiroair  : 醒醒  原文是在討論歷史系不是玄幻   人口資源越多
→ mizuiroair  : 的發展起來只會越強  容錯越高
→ rofellosx   :  作者想像力不足 戰術太少 往往都是修練更強獲勝
→ rofellosx   : 很多號稱手段多只是道具很多而已...
推 holyice02   : 以戰國歷史的織田信長來說，打齋藤家也是花了多年，
→ holyice02   : 才打下來，後來也有如金崎之戰這樣的大敗，打一向宗
→ holyice02   : 也是花了多年時間，才澈底打贏，武田信玄的第四次川
→ holyice02   : 中島之戰，也損失了不少良將，和上杉謙信都對外宣稱
→ holyice02   : ，是自己打贏了，但甲斐武田家還在，也還能繼續發展
→ holyice02   : 。歷史上有這樣的史實，網路小說沒道理，不能這樣寫
→ holyice02   : 吧？而且不是都說小說作者，是小說的創世神，只要能
→ holyice02   : 承受，讀者流失的結果，劇情要如何寫，也是作者的自
→ holyice02   : 由吧？
推 darkbrigher : 信長自己的尾張也是足以爭天下的好地方 50萬石 美濃
→ darkbrigher : 也差不多 這時比的就是雙方公仔跟領導人的水準了
→ darkbrigher : 龍虎兩家對峙 雙方勢均力敵 結果就是兩家都被牽制在
→ darkbrigher : 原地動彈不得 毫無任何戰略意義 也沒實際收益
→ darkbrigher : 這種勝負又有啥用 動物園窩裡鬥的時候 信長已經打到
→ darkbrigher : 上洛了
→ darkbrigher : 要是換成歷史文主角只能跟敵方有來有往 但是毫無進
→ darkbrigher : 展拖了幾十年 阿不就跟超水術士一樣只能水
推 holyice02   : 作者筆力好的話，區域性的戰爭打的有來有往，也是能
→ holyice02   : 寫的很精彩，不見得內容會很水，畢竟歷史上也是有類
→ holyice02   : 似的情況發生，不見得一定能在有生之年內，就能統一
→ holyice02   : 天下。而且以歷史小說來說，也不是全部只有戰爭的部
→ holyice02   : 份，領地經營、外交、間諜的運用等，也是可以寫的範
→ holyice02   : 圍，若能寫的好，也許有機會受歡迎。只是已經習慣也
→ holyice02   : 喜歡速食化的讀者，未必會喜歡就是了。另外以信玄來
→ holyice02   : 說，他還是藉由今川義元死後的機會，趁機拿下駿、遠
→ holyice02   : 三等地，擴大了領地範圍，不是一直只有和謙信對峙而
→ holyice02   : 已。當然若覺得，要能夠成功上洛，取得支配全日本的
→ holyice02   : 大義名份，才算有用的話，那也許信玄的勝負，的確沒
→ holyice02   : 啥用就是了。
→ darkbrigher : 打今川不就放棄往北 往南找好打的 而且他打到三河那
→ darkbrigher : 邊了 本來就是想上洛 上杉姊姊也是想上洛 有能力的
→ darkbrigher : 日本大名哪個不想上洛
推 holyice02   : 的確當時打今川家，是打好打的，但也讓信玄死後的外
→ holyice02   : 交局面更慘，讓勝賴背負的壓力更大。多數有能力的日
→ holyice02   : 大名，的確會想上洛，毛利元就及島津家，有可能是例
→ holyice02   : 外就是了。
→ darkbrigher : 毛利跟島津最後也是上洛幹翻幕府阿
→ holyice02   : 主要是想說戰國時期的毛利及島津家，沒說清楚是我的
→ holyice02   : 錯。毛利家記得是元就，要兒子們（毛利兩川）絕了爭
→ holyice02   : 天下的心，島津則似乎是把目標，放在稱霸九州，但在
→ holyice02   : 即將達成時，因秀吉的介入而失敗。最後也是在幕末時
→ holyice02   : 期，才有機會上洛，幹翻慕府。但毛利家似乎是因為，
→ holyice02   : 對關原之戰後的處罰不滿，所以內部將德川家，視為世
→ holyice02   : 仇，在等待機會。另一方面和島津家相同，是黑船事件
→ holyice02   : 後，對幕府對列強處理的方式不滿，最後才會聯手上洛
→ holyice02   : 幹翻幕府的吧。