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黑暗森林與其說是理論,不如說是建立在一系列假設上的結論,所以要挑戰黑暗森林,最快 的方法就是問“若假設不真的話呢?”你這段其實就已經違背了假設,推導出的結論自然也 不同。 然而你有一句話:“若黑暗森林為真”,這代表你接受黑暗森林的相關假設,我們來看看會 發生什麼。 黑暗森林的假設之一是:不同文明之間難以溝通。 以此為基礎,你所謂的交流在根本上就被封殺。 任何性質的貿易或是合作,都建立在雙方能溝通,而黑暗森林直接預設:這是不可能或很難 的。 黑暗森林的第二個假設是:嘗試交流的一方會曝露自己的母星。 所以情況會變成這樣: 我千里迢迢跑過去,結果根本沒法講(難以溝通),更糟的是我還把自己母星的坐標給對方 知道了(坐標曝露),在我眼裡,對方可能有敵意也可能是善意,而對方看我也是,更糟的 是這問題還無解(難以溝通) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.132.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625071422.A.A34.html
darkster : 你需要E.T07/01 00:47
fewhy : 三體就是精彩在提出了一個有趣的假設跟衍伸的理論07/01 01:06
fewhy : 實際上到底會發生什麼事情也很難說 而且“短時間”07/01 01:08
fewhy : 內也是看不出結果的07/01 01:08
ssarc : 這個假設堵死了溝通交流和和平的可行性,結論就只07/01 01:47
ssarc : 有戰了07/01 01:47
mquare : 一直有想過三體這理論 是不是由大航海時代07/01 02:06
mquare : 西方探險團來推導宇宙探險團 會遇到的情形07/01 02:08
ejru65m4 : 不就防衛理論升級版?因為絕對不會相信對方提升武備07/01 02:43
ejru65m4 : 是為了防禦 所以也跟著提升 陷入惡性循環 能翻譯的07/01 02:43
ejru65m4 : 都不能相信對方了07/01 02:43
ejru65m4 : 核心就是無法互信07/01 02:44
ejru65m4 : 其他障礙都是依此而生 無法溝通 無法準確翻譯 無法07/01 02:47
ejru65m4 : 互相理解 無法互相信任07/01 02:47
ejru65m4 : 上一篇的賽局可能全面一點07/01 02:48
frank0927 : 其實難以溝通的情況下,要預設別人都有敵意也是很神 07/01 06:52
frank0927 : 奇的事 07/01 06:52
frank0927 : 而且就算溝通不了,試圖溝通這行為本身就表示對方的07/01 07:01
frank0927 : 意圖並不是那種一定要你死我活的情況了,當然溝通的07/01 07:01
frank0927 : 結果是另一回事就是了07/01 07:01
Danjor : 翻山越嶺後突然看到一個蟲族,往你衝過來,你手上07/01 07:03
Danjor : 有武器,你會怎麼做 07/01 07:03
frank0927 : 那表示那蟲族根本沒想溝通啊07/01 07:05
frank0927 : 難以溝通和不想溝通還是有差別的好嗎07/01 07:06
bnn : 你和蟑螂有在溝通嗎 還是你想先和蟑螂溝通講道理07/01 07:40
bnn : 蟑螂突然在你家地板上爬你會不會拿起藍白拖巴下去07/01 07:41
frank0927 : 蟑螂和人不是上面說的難以溝通的範圍內吧07/01 07:51
frank0927 : 再說你攻擊蟑螂是因為難以溝通還是牠會吃你的東西、07/01 07:53
frank0927 : 散布病菌07/01 07:53
frank0927 : 再說你對他有敵意也是如此啊,反過來你會覺得蟑螂會07/01 07:56
frank0927 : 因為你無法跟他溝通認為你是蟑螂的敵人還是蟑螂單純07/01 07:56
frank0927 : 把體型遠大於他的人類當作生存威脅07/01 07:56
frank0927 : 說到底難以溝通頂多就只能算是“可能”會產生敵意的07/01 08:04
frank0927 : 因素而已07/01 08:04
bnn : 人家可是這星球上的原住民 一億年以上了你都難溝通07/01 08:06
bnn : 你怎麼會覺得人類跑外星球去 不是獲取資源(吃他東西 07/01 08:06
bnn : 還散布不曉得什麼東西 可能被抓去當飼料養 07/01 08:07
bnn : 當沒法溝通的時候 所有行為都會變成以惡意(不好的解07/01 08:08
bnn : 讀) 因為你們沒法坐下來妥協到一個程度 和平相處07/01 08:08
bnn : 比如說改用交易的方式 我提供蟑螂一些食物 他幫我抓07/01 08:09
bnn : 房間裡其他蟲子之類的 沒法妥協就是單方面取食 然後07/01 08:09
bnn : 引起不滿 產生惡意和(可能是單方面的)戰爭 07/01 08:09
TFKC5566 : 你說的蟑螂有智慧嗎?07/01 08:17
bnn : 那可是人類再滅絕個十遍大概都能活下來的文明07/01 08:21
bnn : 不管是個體數族群量和存活適應力都明顯更高的種族07/01 08:21
bnn : 中華文明五千年都在吹了 上億年蟑螂傳承問你怕不怕07/01 08:22
bnn : 外星文明和智慧是什麼形式不一定是我們理解的這樣子07/01 08:22
對於推文的爭論,已在另一篇補充 ※ 編輯: kalen123 (42.72.132.228 臺灣), 07/01/2021 08:38:27
frank0927 : 你講這些我看主因還是因為人類的行為招來敵意而非難 07/01 08:39
frank0927 : 以溝通啊,而且這例子說到底是什麼讓你覺得跑到語言 07/01 08:39
frank0927 : 不通的外人家撒野不會招來敵意啊? 07/01 08:39
frank0927 : 正常情況無法溝通是重複嘗試建立其他溝通方式或是保 07/01 08:43
frank0927 : 持警戒不要妄動,直接跑到別人家裡撒野真的想過要溝 07/01 08:43
frank0927 : 通嗎? 07/01 08:43
balberith : 霍金也有警告外星文明未必都是友善的,實際上到底 07/01 08:49
balberith : 會發生啥事還很難有定論吧... 07/01 08:49
lbowlbow : 未必都是友善的,跟一遇到先殺他全家是兩碼子事 07/01 10:27
v9896678 : 講白了外星生物長怎樣需要什麼都不確定了。黑暗森 07/01 14:19
v9896678 : 林可以說是預設全宇宙都是人類一樣 07/01 14:19
v9896678 : 整個宇宙同種邏輯有夠厲害 07/01 14:19
zeolas : 其實一開始那個三體人叫地球人不要回應這就算是一種 07/01 15:48
zeolas : 溝通了吧,只是剛好遇到一個反社會人格 07/01 15:48
Danjor : 那就得舉曹賊的例子了,人家磨刀要宰家畜招待他, 07/01 16:02
Danjor : 結果他自己誤會,還乾脆就滅了人全家.... 07/01 16:02
Danjor : 真遇到高等文明,他們一個誤會,地球就GG了 07/01 16:03
timetrave1er: 也搞不好人家發現你 你根本沒發現人家 07/01 17:14
timetrave1er: 比如說一個以無形姿態(類似靈魂那樣?)存在的星際種 07/01 17:14
timetrave1er: 族 可能發現地球了 還用心靈力量控制地球人 地球人 07/01 17:15
timetrave1er: 還不知道 星際上太多存在及生命或智慧樣態的可能性 07/01 17:15
kazuma2010 : 動物都能跟人溝通了 宇宙文明不能溝通?笑死 07/02 02:34
guenhwyvar : 三體最有趣的應該就是三體本身吧,黑暗森林只是噱頭 07/02 14:50