Re: [討論] 黑暗森林理論的特例

[ZeroNet (靈)]

※ 引述《LaAc (深淵戰士)》之銘言：
: 有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情，像劉慈欣的三體、老牛的
: 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文明皆
: 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。
: 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真的黑
: 暗森林，但三體就是玩真的，只要一暴露位置就會被毀滅，很難發展成如同星際爭霸戰的
: 形式，有個友好的瓦肯文明交流、組建星際聯邦。
: 但是在這種框架下，是否有例外？
: 假設黑暗森林為真，但如果周遭文明的科技實力都沒有強大到可以在不暴露自己位置的情
: 形下遠端毀滅對方母星，就算有辦法也會有巨大經濟壓力使社會瀕臨崩潰，如此情況下，
: 對待可能有對等科技力的文明，難道溝通不會是一個選項嗎？而且戰爭是一個勞民傷財的
: 行為，在宇宙中吸收戰爭紅利可能沒那麼容易，直接莽上去不是上策吧？

從水木社區轉來的﹕

黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單:
可能成立,也可能不成立
看起來是一句廢話,
但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了

然後是簡單的分類討論:

在以下情況是不會有黑暗森林的:
1.宇宙中隻有人類文明,沒有其他文明
2.科技發展有上限:
a.不能發展出快捷摧毀文明的武器
b.文明之間過於遙遠,不能發展出快捷交通工具,無法相遇

在其他情況下:
假設發展出"光粒"或類似武器的文明個數為n
每個文明認同黑暗森林並開展清理行動的概率為p1

出現清理行動的數學預期就是n*p1
假設清理行動被其他文明觀測到概率為p2

在n*p1*p2的概率下,一個文明觀測到另一個文明(母星)被滅了
他會怎麼做?
1.本來就認同黑暗森林,繼續藏好自己,做好清理
2.本來不認同黑暗森林,無動於衷,直到被認同黑暗森林的文明發現,滅了
3.本來不認同黑暗森林,轉為認同黑暗森林

通過上面的分析,可以看出:
宇宙中隻要產生一個具有清理能力並認同黑暗森林的文明
整個宇宙就變成了黑暗森林

那到底黑暗森林成不成立,顯然是可能成立也可能不成立!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.79.12.153 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625140184.A.E1F.html
→ lbowlbow    : 都發展到宇宙時代了，星球為什麼還只有一個母星
→ lbowlbow    : 這才是黑暗森林理論最莫名其妙的地方
黑暗森林並不包括"文明隻有一個母星"的內容,而是發現文明星球就摧毀,
至於這顆星球是不是母星,是不是文明的全部,不在黑暗森林理論之內,
基本上所有能想到的內容在水木社區科幻版都反復討論過不下十遍。
最終結果都會收斂到"神級文明"﹕
凡是你能想到的,"神級文明"都能想到﹔你想不到的,"神級文明"也能想到。
推 aegis43210  : 目前人類可預見技術只能用核融合達到十分之一光速，
→ aegis43210  : 有可能遇不到其他文明
推 sy4826951   : 認同一樓，殖民外太空星球，據點就可以很多了，怎
→ sy4826951   : 麼可能滅了母星就消滅了？
推 aspeter     : 這種東西絕對不成立啦,成立也是倒果為因而已
推 aspeter     : 光是他兩條公理就只是唬爛自己掰,整個理論當然錯的
→ Zsanou      : 因為有人當信仰，信仰不能質疑
※ 編輯: ZeroNet (49.79.12.153 中國), 07/01/2021 22:34:43
推 ssarc       : 我覺得是廢話，為了大家被防止奇幻世界的天降魔王
→ ssarc       : 打爆，所以我們要成為魔王
推 ssarc       : 好像選項只有a或b似的，完全符合對面不殺人就被殺
→ ssarc       : 的邏輯
→ mquare      : 黑森理論最大武器就是 無法溝通 2種族無法溝通理解
→ mquare      : 只能奴役 被奴役 遠離 因為友善無法被認同
推 Danjor      : 地球上那麼多可以溝通的種族，還不是.....我以為物
→ Danjor      : 種競爭是必然的，只是處理方式的不同
推 lifehunter  : 競爭是必然的啊 黑暗森林就是把競爭極端化 正常來說
→ lifehunter  : 資源沒缺成那樣 他那種作法已經是因為你活著就會消
→ lifehunter  : 耗資源 所以我要把你幹掉