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作者aiglas0209 (艾格拉斯)
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標題Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
時間Fri Jul 2 05:27:24 2021
※ 引述 《hamasakiayu (ayumi)》 之銘言： : 　 : 如果就人類文明的歷史去觀察的話 : 　 : 大航海時代 : 　 : 面對非洲美洲等部落文明 : 　 : 是直接二話不說上去就是幹 : 　 : 男的抓來當奴隸，女的抓來當性奴 : 　 : 但面對屬於還算興盛的帝國文明 : 　 : 就派人慢慢談慢慢磨 : 　 : 到後期 : 　 : 自家的科學文明發展起來 : 　 : 就直接把該帝國給滅掉來殖民 : 　 : 　 : 　 : 　 : 放在宇宙中不也如此？ : 　 : 在探索宇宙的過程中 : 　 : 發現低文明的種族 : 　 : 那就直接武力殖民 : 　 : 　 : 　 : 發現文明程度相當的種族 : 　 : 開始試著溝通通商 : 　 : 　 : 　 : 沒有發現高等文明種族的機會 : 　 : 因為會是對方先發現你 : 　 : 然後選擇他們要不要滅了你全家 : 　 : 　 : 　 : 　 : 所以重點是在自家文明與對方文明的程度對比 : 　 : 而你做的假設 : 　 : 是落在大家文明都差不多 : 　 : 先手必勝的狀態 : 　 : 否則你面對冷兵器時代的種族 : 　 : 都已經太空探索的人類會在乎對方先手嗎？ : 　 : → w3160828 : 記得初期還是交易奴隸 當地部落的敵對勢力被抓來賣 07/01 15:32 : → w3160828 : 真的直接衝上去幹的其實算少數 只是現代人黑當時 07/01 15:32 : → darkbrigher : 用玻璃珠換貴金屬之類的.. 07/01 15:52 : → gary76 : 能夠直接抓為甚麼要去換？當對方要跟你談交易時，是 07/01 16:14 : → gary76 : 因為他們沒信心打敗你 07/01 16:14 : → gary76 : 這是外交的常識 07/01 16:14 這樣看有點怪怪的吧？ 等人類到了那個等級的發展程度，真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎？？ 這裡舉一個假設來比喻： 農村時代一個家庭主婦做女紅，一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服 今天的成衣廠女工，一天的時間經手足以供應全村的衣服，由於採用分工，因此一天產出的 成衣數量甚至還要比這更多 這樣來看，其實在不同的時代、工業理念與技術背景下，生產的效率與方式會有很大的差異 到了人類的星際時代，而且還不是在太陽系慢慢發展，而是往外星系擴張、可以考慮「要不 要第一時間毀滅另一個文明」這樣等級的高科技時代 雖然那樣的世界早已超過我們的想像，與我們的差距或許比我們和春秋戰國時代的差距還大 但是有一點可以肯定的是，生產力絕對極為發達了，甚至可能達到了所謂共產社會的早期階 段 可能對那個時代的人們來說，社會依舊存在不公，自己依舊不滿足現有的生活 但是那對於我們現代人來說已經是天國、極樂世界的情景了！就如同我們現在的生活勝過工 業革命前九成的王公貴族一樣 （題外話：其實這也是共產主義不成立的原因之一，不論時代多麼新進，除非大家一起融進 LCL，不然依舊會有階級與貧富差距，就算三十世紀的乞丐都過得比二十一世紀的石油土豪 優越，但可能三十世紀的暗物質土豪已經飛到不知哪裡去了） 不過，不管怎麼說，總不會往後倒退，隨著科技發展，一定是日趨無人化、電子化 可能工廠或工業技術中心是靠著大量的機械與AI，只有少數工程師在管，甚至比這更先進、 更難以想象！ 可能有人會說，低端的底層技術可以像現在請外勞一樣給征服來的外星奴隸去做 然而，當科技到了那個地步，恐怕底層技術也是沒有奴工介入的餘地了 有辦法被未來人憑藉技術碾壓、征服，如同那些到了16世紀後再過新石器時代的文明被歐洲 征服一樣......那麼這些種族作為奴隸，最大的價值可能只有食用，以及滿足某些人的獵奇 嗜好了@@真希望未來的人類不會變成這樣一個種族 像原PO說的那樣征服冷兵器時代外星種族，要他們去做已經發展到量子、統一場還是啥黑科 技的人類文明的奴工，那也太勉強了吧？ 就算說趕去當建築工人還是挖礦，那肯定還是機器的效率更好、更實惠 就算是現在去新幾內亞的雨林抓土著出來做這類職業恐怕也要技術培訓個一年半載吧？更何 況是星際時代的人類，就算是這種基礎建設也絕不是現在可以比擬的 就算真的要搞技職訓練再讓人家當奴工，說實話我覺得這根本是自尋死路，如果真的按照所 謂的黑暗森林法則那麼狼性 那麼第一時間不滅掉是要幹嘛？好啦你說當奴工，那你還要幫人家搞一波科技大爆發才能讓 人家有資格當奴工欸 認真的嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.127.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625174846.A.6A8.html
→ darkbrigher : 那照你邏輯現在一堆原始人或是還在黑暗時代的地球人07/02 06:04
→ darkbrigher : 都應該被殺光啦07/02 06:04
我的意思是關於「奴役外星人」這件事的合理性存疑 就像現代那些新石器時代部落到文明世界就算要做外勞工作也得訓練一段時間 如果黑暗森林為真 那這種遇到低級文明，為了讓他們能當個稱職的奴隸，反而要先幫助人家跨越無數個科技奇 點 顯然是不合邏輯 但是贊同黑暗森林的人卻往往同時認為低級文明可能被高級文明奴役或作為繁殖工具（啥洨 ？） https://i.imgur.com/QNFKQXX.gif
※ 編輯: aiglas0209 (218.166.127.248 臺灣), 07/02/2021 06:22:16
→ bnn : 但即使機械化的現代還有人試圖訓練猴子當奴工 07/02 07:32
推 owo0204 : 有聽過日軍以人換煤嗎？機器終究還是有一些成本， 07/02 07:44
→ owo0204 : 把人命當消耗品的話不用 07/02 07:44
推 hdjj : 就拿台灣當例子好了,園區所謂的高科技產業夠多了吧, 07/02 07:46
→ hdjj : 還不是不停的引進外藉勞工. 不就是因為便宜成本低嗎 07/02 07:47
→ scores : 科技等級不同吧 人家可能心靈控制 不用啥成本 07/02 07:47
→ scores : 現在要教育訓練你看起來當人很麻煩 說不定以後奈米 07/02 07:48
→ scores : 蟲一針就搞定了 07/02 07:48
推 s9006512345 : 當然認真啊，看台灣不就懂了！高科技台積電請高級 07/02 08:00
→ s9006512345 : 台灣人，傳統產業請外勞，產業分級有什麼不對嗎？ 07/02 08:00
推 s9006512345 : 不然就是你去看全民魔女這本小說，裡面主角種族非 07/02 08:06
→ s9006512345 : 常強，還是拼命殖民收小弟阿，種族強盛但不一定平 07/02 08:06
→ s9006512345 : 等，所以大家都是奴隸主，羅馬公民制度 07/02 08:06
→ w3160828 : 大概類似美帝民主外送嗎？ 新帝國主義阿 07/02 08:38
→ w3160828 : 台灣被美帝殖民還不自知 07/02 08:38
→ w3160828 : 現代都有美帝奴役台灣人，外星人奴役地球人其實很 07/02 08:39
→ w3160828 : 合理 07/02 08:39
→ rofellosx : 成本根本不合　花幾十億遠征換來幾千萬外勞? 07/02 09:09
→ LipaCat5566 : 帝皇光芒籠罩下異端只有迎來毀滅 07/02 09:23
→ owo0204 : 到那種時候太空航行也沒那麼貴了 07/02 10:32
→ owo0204 : 然後掠奪資源才是主要，例如半條命主要目的是吸光 07/02 10:33
→ owo0204 : 地球上的水跟礦產 07/02 10:33
→ owo0204 : 奴役人類是廢物利用 07/02 10:33
推 gary76 : 美國監獄犯人打電話要付錢，還很貴，而犯人在監獄工 07/02 11:28
→ gary76 : 廠給美軍做補給品的工資是幾美分的時薪，他們可能 07/02 11:28
→ gary76 : 做上一天才能有錢打電話給家人一分鐘都不到 07/02 11:28
→ gary76 : 這些犯人的工作待遇連奴隸都不如，還不能不做 07/02 11:29
推 gary76 : 效率是甚麼？利潤才是王道，怎樣提高利潤？我抓工人 07/02 11:31
→ gary76 : 來工作，還不付給他們可以糊口的工資不就可以咯 07/02 11:31
推 ert0700 : 除非科技可以能量直接轉成食物，不然一定會有奴隸的 07/02 12:00
→ w3160828 : 掠奪資源是舊帝國主義了，現在是新帝國主義 07/02 12:31
推 ssarc : 不給美帝殖民，難不成要給對面殖民？ 07/02 12:48
→ ssarc : 對面黨幫你打電話，幫你收工資，順便要你為你的教育 07/02 12:49
→ ssarc : 訓練付費 07/02 12:49
→ darkbrigher : 講美帝奴役的真的好笑 馬歇爾計畫幫過的國家難道都 07/02 12:57
→ darkbrigher : 被奴役嗎 有些國家還沒得被奴役只能吃屎勒 沒美援沒 07/02 12:58
→ darkbrigher : 被納入歐美共同體 台灣哪來經濟奇蹟 吃屎比較快 07/02 12:58
→ darkbrigher : 不想被奴役可以去北韓伊朗 試試什麼叫自立自強 07/02 13:00
→ darkbrigher : 講美國監獄犯人就更好笑 現在是坐牢贖罪 有事嗎 07/02 13:02
→ aCCQ : 冷戰的策略吧 兩大強國 冷戰熱鬥 07/02 14:10
推 Ycowmo : 純回樓樓上，美國犯人坐牢被奴役的相關討論很多… 07/02 16:48
→ Ycowmo : 如果懶得看書的話，有個記錄片叫插旗攻城市可以看看 07/02 16:49
推 ssarc : 沒錯，你看對面多和諧，什麼聲音都沒有，沒討論沒虐 07/02 17:04
→ ssarc : 囚 07/02 17:04
推 ssarc : 那些爆料都是西方外國勢力和反動分子的陰謀 07/02 17:07
推 yz122534 : 不管美國這樣是不是奴役台灣，事實就是沒有美國台 07/02 18:42
→ yz122534 : 灣人的生活只會更慘，而且是慘到不行的那種 07/02 18:42
→ yz122534 : 而且台灣的歷史就是從當殖民地開始的，不存在什麼 07/02 18:43
→ yz122534 : 被殖民不自知的概念，我們本來就是殖民地起家的 07/02 18:43
→ aspeter : 那個是瞎扯理論,外星人要幹嘛不用特別找個理論解釋 07/02 22:09
推 kazuma2010 : 奴隸又不是只能當勞工 當打手女的抓去賣阿... 07/03 01:24
→ kazuma2010 : 也正因為沒價值幹嘛殺 踩死一窩螞蟻還嫌浪費時間 07/03 01:25
→ kazuma2010 : 從各方面來看 文明層次越高 人口越少 07/03 01:29
→ kazuma2010 : 當然需要一些人來幹髒活爛活 07/03 01:29
→ kazuma2010 : 台灣戰後完全靠美國起飛的 台積電也是美國給的 07/03 01:30
→ bighorse0 : 人類不需要畜力 但還是在養動物 07/03 21:16
→ scores : 誰說的 人類需要吸貓 精神畜力 07/04 17:28