Re: [討論] 黑暗森林理論的特例

[darkseer (I don't wanna lose you)]

※ 引述《ZeroNet (靈)》之銘言：
: 從水木社區轉來的﹕
: 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單:
: 可能成立,也可能不成立
: 看起來是一句廢話,
: 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了
: 然後是簡單的分類討論:
: 在以下情況是不會有黑暗森林的:
: 1.宇宙中隻有人類文明,沒有其他文明
: 2.科技發展有上限:
: a.不能發展出快捷摧毀文明的武器
: b.文明之間過於遙遠,不能發展出快捷交通工具,無法相遇
文化層面的部分板友講的很多了，不過我覺得科技層面還有一些可以細究的地方，

以水木社區這個說法來出發，還可以像是
(3a) 快捷摧毀文明的武器成本很低，把全宇宙除了本星系以外都降維也沒問題。
(3b) 不管多低調，都沒辦法阻止自己被其他文明發現。
如果是這兩種，那按照黑暗森林理論就會變成「黑暗森林+」，
也就是某個先發文明一開始就把所有其他文明幹死，也就沒有本來意義上的黑暗森林了。

這是科技破壞/搜索力更高的情況，但也有變體：
(3b-) 毀滅性武器的使用痕跡不容易隱藏，另外有科技能夠發現。
如果是這樣，冒著被其他人打死的危險去摧毀一個暫時無害的文明就不合理了。

另外，在破壞力部分，如果稍微弱一些：
(3a-) 雖然可以摧毀文明的大部分，但基本上會有漏網之魚。
事實上，《三體》一文的情況就屬於此：連地球這種初期文明都有人逃跑了。
如果廣義相對論沒有太大的例外，科技在這裡也是有上限的：
假如一個文明距離你的毀滅性武器發射台有100光年，
那他的信號跑一圈回來至少(以該文明的時空座標系計算)也要200年，
也就是說他會有200年可以意識到該逃跑然後執行逃跑計畫。

如果發射毀滅性武器只是摧毀大部分的文明，但沒辦法殲滅想復仇的軍事力量，
那為什麼要這麼做呢？
其實地球上也是這樣，要毀滅所有其他國家不是一定不可能，
但多半馬上就會被他們在外的潛艇共同毀滅。

我的意思是說，要達成黑暗森林的條件，可能有更嚴苛的科技規則。
至於黑暗森林認同的「傳染」，在特定科技條件下也可能是反面的。
比如說某個文明認同黑暗森林，但是滅了一些文明之後引發大亂鬥最後全星系都全滅了，
其他本來認同黑暗森林的高等文明看了看，覺得還是改變做法人不犯我我不犯人好了。
: 在其他情況下:
: 假設發展出"光粒"或類似武器的文明個數為n
: 每個文明認同黑暗森林並開展清理行動的概率為p1
: 出現清理行動的數學預期就是n*p1
: 假設清理行動被其他文明觀測到概率為p2
: 在n*p1*p2的概率下,一個文明觀測到另一個文明(母星)被滅了
: 他會怎麼做?
: 1.本來就認同黑暗森林,繼續藏好自己,做好清理
: 2.本來不認同黑暗森林,無動於衷,直到被認同黑暗森林的文明發現,滅了
: 3.本來不認同黑暗森林,轉為認同黑暗森林
: 通過上面的分析,可以看出:
: 宇宙中隻要產生一個具有清理能力並認同黑暗森林的文明
: 整個宇宙就變成了黑暗森林
: 那到底黑暗森林成不成立,顯然是可能成立也可能不成立!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.83.75 (臺灣)
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※ 編輯: darkseer (58.114.83.75 臺灣), 07/04/2021 21:38:31
→ linzero     : (3b-)可以用無人機艦等巡航，不在自己地盤內發動
→ darkseer    : 樓上我也覺得你說的比較有可能，不過也有一種可能是
→ darkseer    : 毀滅性武器一定要長得像Star Wars裡的死星這麼大XD
→ scores      : 做一個依謝爾倫 整個撞過去
→ aspeter     : 這個理論不存在啦...
推 aegis43210  : 以科技層面來說，降維打擊不存在的，違反廣義相對論
→ aegis43210  : ，除非有人想挑戰這座大山
→ aegis43210  : 不過科學家已經有用複製體來探索宇宙的想法，只是怕
→ aegis43210  : 副作用而還是在討論階段
→ darkseer    : 嗯，同意樓上。不如說降維其實只是
→ darkseer    : 對「確鑿無疑的毀滅」的一種替代說法
→ w3160828    : 如果降維打擊做的到，探知整個銀河系根本輕鬆…除
→ w3160828    : 非科技樹點太歪
推 aaalagon    : 科技發展到這種程度，還只有一個容易被摧毀的母星，
→ aaalagon    : 其實很不合理
→ aaalagon    : 比方說地球應該會把太陽系能利用的全部利用吧？
→ faniour     : 沒有曲速之類的科技要摧毀其它文明幾乎不可能
→ faniour     : 光跨太空的飛行時間就沒完沒了