Re: [閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義

[shuninstant (堯舜禹湯)]

小弟大學時雙主修政治系
對民族主義這個東西稍稍的看過幾本書

在政治學、社會學的概念中
有學者就認為民族主義很像是宗教的概念
現代國家崛起、世俗主義發展之後
傳統的宗教被揚棄
但是人畢竟還是社群動物
每一個社會還是要有一個遠遠超過個體生命、足以建構其共有身份的信念或假設
而這樣的共同性得以界定人的意義，區分人的社群

在古代，可以用宗教信仰去確認我群和他群
在現代，區分彼此的方式就是民族主義
所以民族主義的本質其實跟宗教是很相似的
都是透過一個虛幻崇高的信念去統合一群人
如果對民族主義有興趣的，可以去看班乃迪克安德森「想像的共同體」，討論民族主義的
經典巨作

所以各國都多多少少有些民族主義，美國、韓國、中國、日本、臺灣都有
會說所有的民族主義都不好嗎？
這個問題其實跟是不是所有宗教都不好是一樣的問題，用之為善就是好、為惡就是不好
所以可以從這樣的想法去看納粹德國、或是去看共產黨統治的中國
換句話說現在的中國就是邪教組織啦
把維尼當作某某上人
小粉紅當成虔誠的信眾就好了
當然要不斷內部洗腦，告訴信眾這個信仰多棒
只要一直有信徒，共產黨就不會倒，也可以用民族主義來讓信眾忽略一些威權、不合理的
地方

「我們正走在復興中國的偉大道路上」
「為榮耀我主，去吧，把十字架染紅」
(第一次十字軍東征教宗烏爾巴諾二世)

這兩者其實並無區別，不是嗎？
(啊小弟是無用的文組生，不小心就說多了，純討論不戰)





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.106.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625583947.A.448.html
推 goddarn     : 蠻有意思的切入點
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/06/2021 23:07:12
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/06/2021 23:08:08
推 gibbs1286   : 中共現在就很像大型傳銷邪教啊，加上利益綑綁完美
推 topfree     : 基本上民族主義多多少少都有，不過太過極端就不好@@
推 dragonclwd  : 有修政治學沒修神學然後拉宗教對比政治在學術上有沒
→ dragonclwd  : 有區別，我不太清楚。「凡事只要...差...差...不多.
→ dragonclwd  : ..就...好了，何...必...太...太認真呢？」
講得詳細一點好了

安德森會認為，民族主義是被共同不斷建構的
就像是我們可能彼此不認識，但是我們奧運的時候會一起幫戴資穎加油、也可能共同經歷
過921大地震，就是經歷過這些東西讓我們成為一個共同體，也就是一個民族
那其實就跟基督徒的禮拜、伊斯蘭教要向聖地朝拜一樣，是一個不斷重複建構的行為，儘
管彼此互相不認識，但是以同樣的行為信仰著同一個神明，也建構起對彼此的認同。

宗教是先有的，所以不可能拉宗教去對比民族主義，而是反過來，民族主義具有宗教的性
質、特質，這兩者的意義是不同的，希望有回應到你的疑惑。
而且也不是我亂說的，國外的學者就有人這樣想嘛嗚嗚
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/06/2021 23:52:49
推 topfree     : ？_？..我沒有疑惑啊...我的意思是，民族主義多多
→ topfree     : 少少都有（而且其實有助凝聚向心力）但是任何事物就
→ topfree     : 算原本是好的，但太多偏於極端後就不好...
是回應d大啦 xd
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/07/2021 00:30:08
推 FsjhuabnA   : 我以為這在政治系中是主流觀點，在系上和講座聽到
→ FsjhuabnA   : 滿多類似說法的
早期就是建構論(民族主義是被創造的 ex想像的共同體)，原生論(民族主義是自然而然發
生的)在爭執吧，現在通說就是建構論
推 xkiller1900 : 同感，中國在走納粹的老路= =
推 Zsanou      : “想像的共同體”這本解釋近代民族主義的建構
推 FrogStar    : 言之有物ㄟ
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/07/2021 11:17:08
→ lbowlbow    : 歷史唯一證明的是，人類無法從歷史記取教訓