Re: [閒聊] 中國網絡小說少有用錘的角色？

[firefoxriko (自由主義者的忠心測試)]

※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言：

我覺得大家太從自然科學(力學/功能)等來看這回事了，

從社會科學(經濟學)來看，

修仙系的小說裡，你拿煉氣/煉體期的武器，
不論是刀劍還是鎚去砍仙界大帝，那都只能是送菜的份，根本不破防。

所以你要砍仙界大帝，你拿的的一定是神兵利器，
不拿神兵利器那還真不如自己用自己的仙體拳頭上去打。

而要煉出神兵利器，那要耗的是天材地寶的。

那麼問題來了，今天一個煉器師，好不容易得到一個天材地寶。

所謂煉器師就是做這行，靠這行吃飯的人。他當然要靠慮利益最大化。

考量到劍修比鎚修多那麼多，煉器師平常一定是煉劍的頻率比煉鎚高很多。

所以

一、以不浪費天材地寶煉出廢品的前題下，煉劍無疑更有把握。
二、以練出神兵利器之後的銷路來看，神劍的銷路肯定是比神鎚好賣。

即便煉器師拿到天材地寶，又特別熱愛鎚，煉出了鎚，那麼天底下誰需要鎚?
煉器師自己就是需要鎚的。有個好鎚，煉器師要煉其他東西也更容易。
所以鎚也會被煉器師自己扣下來，昊天鎚就是被煉器的自己扣下來不流到市面。

再從學習的觀點來看。

原PO自己也說了，有力量1000斤的超凡者，拿鎚是輕而易舉。
但誰是天生就有力量1000斤?超凡者在當凡人的時候也是要防身過日子的。
而當凡人的時候並沒有1000斤的力量。如果在凡人時期沒學鎚，超凡之後要再學鎚
無異於增加了學習成本。

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再從傳承的角度來看，社會上大部分人都是刀修劍修而不是鎚修。
那傳承下來的刀劍傳承肯定是會比鎚之傳承來的多，宗門也好找。

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最後是武器取得難易度，因為刀修劍修多，所以煉器師煉刀煉劍多
修練者取得神刀神劍的難易度遠低於取得神鎚的難度。

然後就回到第一點，不斷增強這個循環。

總之一個現象的形成，並不單純是自然科學下最理性的產物，
而是社會、經濟、文化共同鑲嵌而成，除非有重大的變故，
否則後續的修練者都會在原先的框架下被制約。


: 剛剛看一本叫全球進入大洪水時代 主角拿把砍刀 和一個有鋼鐵皮膚能力的人打
: 砍不進去還一直砍 主角有1000斤的力量
: 這些作者知不知道鈍擊的可怕啊 碰到防劈砍的目標 鈍擊一下就能重創或殺死目標
: 尤其在玄幻背景主角有很大力量 使用戰錘的體力問題不再制約
: 可是玄幻文不是用劍就是用刀
: 末世文就基本用刀
: 而喪屍高級點的物防很高 要斬首很花力氣
: 我能想像喪屍砍不死的畫面 但頭顱一錘下去沒事可能嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.189.97 (臺灣)
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推 hamasakiayu : 但反過來說，刀劍市場已經是紅海
→ hamasakiayu : 槌反而是藍海市場沒人競爭
轉學習成本跟傳承取得成本還是比較高。

幾萬個劍修裡面出土豪高價跟煉器師買劍的機率跟幾百個鎚修裡出土豪的機率
前者隨便都能高價賣出

而且刀劍是紅海，但頂級神刀神劍不是，首先天材地寶的稀缺性就在那裡，
煉劍的多，而煉神劍的不多。
而且刀劍是成熟市場，煉器師煉刀技術好，不容易煉廢。

取的天材地寶機率小*煉成神鎚機率小*遇到土豪鎚修機率小

神刀神劍只有在材料取得困難，後續都比鎚容易，而且頂級神劍的市場也不會差。

再補上一點，鎚的需求者對煉器者來說，很多都是同行。
昊天宗如果流出一堆批量昊天鎚，等於是釋出自己的生產機具給同行

推 owo0204     : 槌也沒有需求阿
推 owo0204     : 而且一樣的一把武器，感覺做成鐵鎚需要的材料量更
→ owo0204     : 多
天材地寶消耗更多了呢!!
※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 07/07/2021 14:53:08
→ balberith   : 這裡會出現另一個問題，有不少更具經濟性的冷兵器
※ 編輯: firefoxriko (60.248.189.97 臺灣), 07/07/2021 14:54:22
→ balberith   : 比方說棍棒凡人都很容易學，反而是刀劍因為特化戰鬥
→ balberith   : 用途如果有禁習武的情況不容易發展持有
→ balberith   : 棍子前端加上利器就是槍、矛，棒子前端配上重物就是
→ balberith   : 棒鎚，這種經濟價值其實挺高的如果你不是系統化培養
→ balberith   : 的野路子反而很容易被這種高CP值的套路吸引吧...
推 owo0204     : 而且其實到法寶層次，又不是拿那一根打人，都是威
→ owo0204     : 能
→ balberith   : 以很多仙俠的背景設定來說，封建王朝禁民間習武持有
→ balberith   : 兵器比較正常吧，你不是什麼名門或大戶要系統化學習
→ balberith   : 正規武術器械可是很難的耶。
就算以一般家庭工具來說
臺灣家裡有菜刀水果刀的我認為還是比家裡有鎚的多。
※ 編輯: firefoxriko (210.61.51.228 臺灣), 07/07/2021 15:06:26
推 owo0204     : 做什麼形狀其實影響不大
推 tjao        : 天才地寶肯定很難處理啊，乾脆綁到棒子前端當成槌子
→ tjao        : 不也合理嗎。
天材地寶要煉要百煉才能成神兵啊，
就算真有完全不用煉的天材地寶，你只綁個棍子，那相當於賣原材料，
哪裡還有煉器師什麼事呢。
→ lbowlbow    : 覺「得」
※ 編輯: firefoxriko (210.61.51.228 臺灣), 07/07/2021 15:12:45
→ GyroZep     : 錘或斧是最容易製作的武器好嗎？糊糊嘿嘿時代大家
→ GyroZep     : 都做石斧石錘，劍反而是最沒用的
精造昊天鎚跟石器石代石鎚的製作功藝不會一樣

如果是粗製濫造的鎚，是沒辦法拿來打boss的

同樣的材料粗製濫造，跟用昊天鎚同等工藝製作出來威能不會相同。

一個很少造鎚的煉器師，不會有昊天鎚的工藝，
更誇張的像是修仙小說兵器上隨便就是一堆陣紋法咒的。

如果原材料的天材地寶真的威到粗製濫造就有逆天威能吊打各路大能
那也沒煉器師什麼事了。隨便一個糊糊嘿嘿時代原始人都能造。

但拿去打boss毀天滅地一擊，怕不是棍棒的部分就先斷了。
※ 編輯: firefoxriko (210.61.51.228 臺灣), 07/07/2021 15:21:19
推 shintz      : 飛劍=帥 飛錘=能看嗎?
推 owo0204     : 飛斧其實很帥  戰神4
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 07/07/2021 15:29:26
推 kalen123    : https://i.imgur.com/jQuL8EP.jpg
→ kalen123    : 當然能看，你想想這麼大一隻飛過去，誰敢擋路啊
→ balberith   : 為啥突然要用台灣家庭來看持械數量？O_O
推 kalen123    : 黑暗精靈崔斯特的夥伴也是以玩飛錘而聞名的，誰叫
→ kalen123    : 他的錘子能自動回手上呢
→ balberith   : 其實以非現代化地區來說斧頭的重要性比較高吧，砍祡
→ balberith   : 生火全靠他了沒有斧頭會餓死的...
→ balberith   : 然後菜刀跟水果刀跟戰鬥用的刀劍這使用技術差異有點
→ balberith   : 大吧，不太像棍法可以通槍法，短棒運用上也可以通短
→ firefoxriko : 就算不用台灣家庭，你說的那些封建時代家裡也是要
→ firefoxriko : 切菜要有菜刀的。
→ balberith   : 鎚，長柄戰鎚可以通其他長柄武器...
→ firefoxriko : 你都說修仙封建國家禁止民間持有武器了，我就很好
→ firefoxriko : 奇這個長柄「戰」槌，跟其他長柄武器算不算兵器了
→ firefoxriko : 至於短鎚跟短棒，前者中心明顯靠前，作為手感會不
→ firefoxriko : 會差很多我倒是不能確定
→ firefoxriko : 打錯，短鎚是重心靠前不是中心
推 dargen78    : 如果加上陣法、靈紋呢，都用天材地寶了附個魔更進一
→ dargen78    : 步增強威力是很合理的吧，刀劍就一個平面空間，再怎
→ dargen78    : 樣精雕細琢都有限，但錘可是一個立體空間
這問題就來了，是錘上的靈紋陣法跟劍上的靈紋陣法是不是通用的。
如果陣法是一樣的，那自然好處理
如果陣法不通用，那要叫一個天天在刻劍陣的煉器師去刻錘陣，可能就容易出錯。

推 owo0204     : 那不如做成戰甲吧
直接壓成一張紙好像可以寫最多戰紋。
→ balberith   : 因為其實有些農用生活器具很容易會被拿來利用，兵器
→ balberith   : 管制比較容易針對特化於戰鬥使用的戰刀劍等沒有其他
→ balberith   : 生活用途的東西上，鐮刀釘耙掃刀鋤頭斧頭等東西因為
→ balberith   : 有生活用途實際上很不好禁但又有殺傷力，這很容易變
→ balberith   : 成民間流通的兵器，更別提短棒長棍這類製造上幾乎沒
→ balberith   : 門檻的，短棒重心也是能做得靠前啊前端粗尾端細的短
→ balberith   : 棍沒有看過嗎？
→ balberith   : 棒*
對啊 但鎚是農用器具?如果生活器具就算的話刀不是生活器具?短棒是能做前粗尾寬沒錯
但哪個生活器具是前粗尾細並且比水果刀菜刀普及的?

在小說裡用短刀匕首的可遠比鎚的多。鎚跟棒的手感跟匕首和水果刀的手感。我覺得後者更像。

再說今天在路上遇到兩個歹徒一個拿前粗後細的生活用具短棒，另一個拿水果刀
十之八九的人都會覺的拿水果刀的更的殺傷性。
→ bnn         : 因為好用所以賣得好然後成為主流商品
→ bnn         : 不是因為市場主流是這個所以才做這個形狀 功能性先
當然，不否認，大部分情況下刀應該是比鎚好用的。
但我認為這是在凡人的層次，

到大能層次可能會有一定的改觀。也許大能拿什麼其實都差不多了。
原po的命題就是在說超凡之後鎚也能運用自如的情況下。

就像秦長青每次都說自己不善用劍。拿鼎拿鐘一樣用的嚇嚇叫
但還是一把萬古劍用了億萬年。

這時候影響他的可能就是社會文化造成對劍的喜好及其他經濟之類的東西了。

我想說的是即便到某個層次，可以到所有武器都一樣好用，
但社會文化經濟仍會影響武器的選擇。甚至很多人說覺得刀劍帥，鎚不帥
也是社會文化造成大能即便什麼武器都好用但還是選刀劍的原因。
※ 編輯: firefoxriko (117.56.213.250 臺灣), 07/07/2021 18:23:58
→ balberith   : 匕首說穿了就是短劍台灣法律規定是雙邊開刃符合公開
→ balberith   : 樣式的都叫匕首，這東西外行人用起來很容易自傷吧這
→ balberith   : 練家子近身時是很強但如果程度一樣持棍棒的不見得會
→ balberith   : 輸，一寸短一寸險...然後前粗後細是最直觀把重心前
→ balberith   : 移的方式，講得其實就是現在的球棒啦有些手杖倒過來
→ balberith   : 扶手那一面會變成非常好的敲擊點，甚至燒火棍啥的只
→ balberith   : 要前頭弄點東西都能把重心前移藉口還很多，武器的選
→ balberith   : 擇在小說上單純就是文化的問題，畢竟他是寫給人看的
→ balberith   : 讀者喜歡才是最重要的事，玄幻脫胎於傳統武俠自然會
→ balberith   : 繼承原本文化上的偏好這很正常，如果要用經濟性看也
→ balberith   : 不是不行會有點怪...
→ balberith   : 其實西方的魔法跟中式的仙術最基本層面都有解決生活
→ balberith   : 不便的意義在，自動砍柴生火飛天遁地不用吃飯不用睡
→ balberith   : 覺不用洗澡等等日常生活瑣事都不用管了，換到武器上
→ balberith   : 缺點不能被克服嗎？以奇幻來說金屬太重就出現了密銀
→ balberith   : 鎚子太重耐久不高就有魔法讓你舉重若輕延長續戰，缺
→ balberith   : 點這東西在小說裡是很容易被克服的，只是看要不要這
→ balberith   : 樣搞而已，像上頭說的鎚柄斷裂那如果那柄是建木做的
→ balberith   : 呢？有些設定裡會出現不可思議的鐵木或啥神奇材質不
→ balberith   : 就都是在彌補缺限嗎？
推 dragonclwd  : 現在主流修仙系的防禦法器不是像蜀山的太乙五煙羅那
→ dragonclwd  : 樣反而多是取材自真實模型的生物甲或金屬盾，然後還
→ dragonclwd  : 用刀劍在劈砍破壞卻沒想到用比較針對的斧錘法器也很
→ dragonclwd  : 奇怪...
→ owo0204     : 沒啥用，表現上看是盔甲但上面都是有法力的，用凡
→ owo0204     : 間武器的思考去看沒用
→ dragonclwd  : 盔甲有法力，武器上面自然也有法力
→ dragonclwd  : 總不可能刀劍有法力斧錘沒法力
推 owo0204     : 對，所以重點是法力對拼  法術克制跟大道規則消解
→ owo0204     : ，物理層面說真的沒有太大意義
→ dragonclwd  : 在目前主流修仙大道規則形而下到物理層面便是刀劍斧
→ dragonclwd  : 錘甲盾...
推 haohwang    : 三千劍仙放飛劍V.S.三千錘仙放飛錘，畫面太美。
→ haohwang    : 而且都是遠隔操作,飛劍應該飛得比較快、比較靈活。
→ haohwang    : 再威猛的武器打不到(飛得比人慢、變向比人慢)也無用
→ lbowlbow    : 祝錘聖騎士：不需要快跟靈活，只需要沒有人能挨一鎚
→ lbowlbow    : 就行了
→ bnn         : 你都要一力破萬法了 當然是不役於物 用拳頭搥啊
推 ariadne     : 要最大效益當然是槍頭還可以當匕首 XD 飛槍頭美的咧
推 EGOiST40    : 我以為你要說做錘子消耗比較多材料
這點好像挺重要的，上面也有人提到
推 gameboyadv  : 雷神索爾表示：飛鎚為什麼不能看？
※ 編輯: firefoxriko (210.61.51.228 臺灣), 07/08/2021 17:29:11