推 a05150707 : 的確是不合理沒錯 但是為了好看我可以接受不合理 07/13 11:35
→ a05150707 : 要合理的話就要先把高文變成長生種 花好幾世紀建設 07/13 11:35
我也是繼續看看很爽的讀者，
不過不代表這些不合理會因此合理話~~~
理論上賽西爾帝國的社會狀況對比之前安蘇，真的需要遠超小說中時間的跨度才能達成。
→ CandyBullet : 覺得你有點忽略了高文身分的號召力加成，死前功績加 07/13 11:51
→ CandyBullet : 上復活後一連串的作為，希特勒都能讓德國變得那麼狂 07/13 11:54
→ CandyBullet : 熱，高文一定更誇張... 07/13 11:54
→ rofellosx : 那號召力也是很怪...都死多久了...一般人跟本不認識 07/13 11:54
→ sunny80305 : 其實作者多少有用西部 北部 提豐那邊視角做描寫 只 07/13 11:59
→ sunny80305 : 是太不明顯就是 07/13 11:59
→ sunny80305 : 上面說一般人根本不認識是開什麼玩笑 正常會連國父 07/13 12:00
→ sunny80305 : 叫什麼都不知道嗎 07/13 12:00
→ linzero : 早死的英雄，被那堆還活著的同伴宣傳到有點神格化吧 07/13 12:02
→ linzero : 之後後代繼續加碼，變成民間皆知的英雄典範 07/13 12:02
→ rofellosx : 所以假設秦始皇復活參加總統大選你回投給他? 07/13 12:09
→ sunny80305 : 看不懂就別硬槓了 主角體現號召力的地方是初期領地 07/13 12:13
→ sunny80305 : 被滅 要制定規矩時 07/13 12:13
→ sunny80305 : 後期談判靠的是武力 個人名氣是工具之一而已 07/13 12:14
號召力真的在前期才有效，而且主要有效在對於民眾與政令宣導，
貴族開始就沒再管了~~
更別說後期的國家與神之間的對談、後續政府組織的運作，
小說內也寫的很清楚，不然怎麼會有貴族聯軍進攻賽西爾領地的事情?
提到希特勒的，希特勒會這麼有力量，除了他自己的能力與魅力，
本身社會有讓他施力利用的點才是重點。
但高文的社會，等於是靠高文一個人的遠見硬拔，
你可以像是希特勒那樣，讓一個國家的人民「狂熱」，
但不可能讓社會進步到安蘇跟賽西爾帝國那樣的落差。
推 tjao : 這個嘛，我想前期人才應該還能解釋，都是在拉原先魔 07/13 12:20
→ tjao : 法塔的下層人員啊。後面兩大教派也是連人帶技術一起 07/13 12:20
→ tjao : 投靠，有不合理性的地方應該是普及化的速度。 07/13 12:20
這就是最詭異的地方~~~ 普及化 & 整個社會的發展。
而不是技術本身的高度與深度。
→ peterturtle : 我就沒在盧人文發展與人人知書達禮的問題吼 07/13 12:32
→ peterturtle : 而且我不也講其實有時候只是太高估劇情中表現的成果 07/13 12:39
→ peterturtle : ，小孩子說不定還只有夏令營等級的知識、劇中過得生 07/13 12:39
→ peterturtle : 活品質平均上有沒有比1900年代好都還是個問題。 07/13 12:39
→ peterturtle : 還有歐洲封建制度從15世紀起延續到18世紀末，早就進 07/13 12:44
→ peterturtle : 入鐵器時代也不可能比周朝落後--進入鐵器時代都已經 07/13 12:44
→ peterturtle : 是春秋戰國時期的事情了 07/13 12:44
生活品質在賽西爾絕對有喔～
首先，食飽穿暖不說，所有房屋都有加熱系統、用水、排水系統;
科德家事的產品也進入民生用途，這飽含瓦斯爐、冰箱等等基本使用，
除了沒有手機跟電視，跟現代差不多;
衣物什麼的也不用說都有足夠、以及時尚的產業也出現，
至於電視與廣播，路邊到處都是，還有咖啡館、麻將館打牌的地方。
提豐或許類似英國工業革命初期的環境，
但是賽西爾根本就是現代化國家了，加上有高文在社會制度與勞資關係的控制，
比目前地球上許多國家都好吧....
三十年內從唐朝進入現代社會......
整個人民的觀念跟得上你信?
小孩子就算"只有"夏令營等級的知識，也遠遠高出原本的安蘇水準一大截好嗎 = =
我們覺得夏令營知識沒什麼，
但對於那邊的原本人民而言，困難度不輸給你念微積分喔
→ song7775 : 在知識的發展速度及應用普及上有些角色是直接擺明開 07/13 12:48
→ song7775 : 掛的 07/13 12:48
是的
→ peterturtle : 其實我覺得意見分歧的點在於說不合理的是把整個世界 07/13 12:50
→ peterturtle : 看成是一個落後的世界，但實際上是貴族的近代+平民 07/13 12:50
→ peterturtle : 的落後社會，這個概念比較像世界整個卡在到處都殖民 07/13 12:50
→ peterturtle : 地的大航海時代卡到20世紀末 07/13 12:50
→ peterturtle : 更正，20世紀初 07/13 12:51
技術有，甚至超過20世紀初，
但整體落差極度大，這還是在小說中特別點出、也不斷描寫到的，
甚至還用索爾德霖的經歷也描述過。
推 chuchu000 : 我只覺得那個智障天才孫女跟那隻鵝的角色設定有夠 07/13 12:54
→ chuchu000 : 讓人厭煩 07/13 12:54
這就算是我第一段講的....文筆與描述的過度重複。
但是網路小說、又要日更，
太難避免了。
推 dannyshan : 講真的 我覺得要改造這個社會不用十年啦 實際上這 07/13 13:14
→ dannyshan : 個世界不落後 只是知識被高層封鎖而已 主角開放知 07/13 13:14
→ dannyshan : 識量產糧食讓底層都能讀書一下子民智就可以拉起來了 07/13 13:14
→ dannyshan : 再者有魔法有武力也不用怕被造反 07/13 13:14
痾....我記得目前世界上超多技術，技術人員都說很好，
但是還是一堆人反對喔，
不只技術，知識也是，多少科學家推廣多久，不鳥你的還是不鳥你。
那你怎麼會覺得民智一下就可以從部落時代拉到現代？
那怎麼歐洲還是滿街隨地大小便的人?
美國一堆疫情下不願意戴口罩的?
相信地球是平的?
反對新技術的?
當年攝影拍照，「會把靈魂抓到機器裡面」這個觀念，都存在多久了......
你怎麼覺得"民智一下就可以拉起來"?
然後....現在一堆人還在信仰妙天妙蟬，民智咧?
→ linzero : 這種角色就是作者的風格 07/13 13:16
→ a05150707 : 我是覺得教育沒有這麼快 改完教材後那批人要出社會 07/13 13:18
推 kctrl : 教育絕對不是什麼今天講新東西明天就懂了 07/13 13:32
→ kctrl : 你各位在學校學得東西是幾年前的各位心裡沒有點數嗎 07/13 13:33
小說中真的開學堂一兩年，基礎教育就通通起來了，
超快的
※ 編輯: Birdy (36.230.6.121 臺灣), 07/13/2021 14:05:19
推 inshadow : 改造社會就算是中國那種高壓統治 一切黨說了算也不 07/13 13:46
→ inshadow : 可能10年 文化大革命10年後還不是淪為歷史慘劇 07/13 13:46
推 AkaiSola : 按照這種高端技術開始發展的 最後會變成印度那種國 07/13 13:54
→ AkaiSola : 家吧 貧富差距極大 底層還在吃土 而高層現代生活 07/13 13:55
→ Birdy : 早就是了呀，你看那些賽西爾活下來的貴族、大商人 07/13 14:13
→ Birdy : 已經開始搞世界貿易、國際運輸、資源博弈，底層呢? 07/13 14:13
→ Birdy : 最好跟得上啊...... 高文都已經弄出航母了 07/13 14:14
→ Birdy : 底層人士的生活應該還只是二戰過後吧 = = 07/13 14:14
→ Birdy : 小說中都不斷提到提豐民眾生活很壓榨，大約英國工業 07/13 14:15
→ Birdy : 革命時候的狀況，但高層呢？ 07/13 14:16
推 a05150707 : 工業革命前期真的超級血汗 工時12~14小時 07/13 14:19
→ peterturtle : 那什麼，你跟我講不輸微積分我還真的沒啥感覺，我微 07/13 14:28
→ peterturtle : 積分小六學的 07/13 14:28
→ peterturtle : 我很好奇你們到底把微積分當成什麼怪獸 07/13 14:29
推 chuchu000 : 你講的好像全世界微積分都小六學的 07/13 14:33
→ peterturtle : 事實上我覺得很多人學不會微積分是卡在一個很奇怪的 07/13 14:37
→ peterturtle : 地方過不去，他們總覺得微積分就是在除零，極限概念 07/13 14:37
→ peterturtle : 這個坎過了微積分與小學四則運算差在哪？ 07/13 14:37
→ peterturtle : 喔對還有個更大的坎叫數學好無聊 07/13 14:39
→ Birdy : 既然你對微積分沒有難度，那總有你覺得很難的吧 = = 07/13 14:41
→ darkbrigher : 小六學微積分才是特例吧 07/13 14:41
→ Birdy : 舉例要舉到全世界都覺得很難的，何必咧，挑語病嘛你 07/13 14:41
→ Birdy : 既然微積分對你很簡單，那法律呢? 文言文呢? 07/13 14:42
→ Birdy : 法國號呢? 熱力學呢? 俄文呢? 地質學咧? 07/13 14:43
→ Birdy : 微積分我也不覺得難的天花亂墜，但就是有個學習門檻 07/13 14:45
→ Birdy : 在，你很屌啊，然後咧? 07/13 14:45
→ Birdy : 整個社會都這樣? 你以為每個人學東西，每樣都很強? 07/13 14:46
→ Birdy : 你跟書中那些就安蘇的法師比有什麼不同，一樣傲慢、 07/13 14:46
→ Birdy : 自大，看不見人與人之間的差異啊 07/13 14:47
→ Birdy : "舊"安蘇 07/13 14:47
→ peterturtle : 好吧不挑語病 (擺手) 只是覺得邏輯性的學科沒那麼困 07/13 14:48
→ peterturtle : 難。我只能說我不是幼教老師，除了自己的成長經驗外 07/13 14:48
→ peterturtle : 沒有大量教小孩射火箭做科學的經驗，所以我不知道是 07/13 14:48
→ peterturtle : 不是真的極度不合理 07/13 14:48
→ Birdy : 現在的問題是，要把整個社會推動往前，不是幾個人 07/13 14:49
→ Birdy : 很有知識就可以，不是高端技術很強就行。 07/13 14:50
→ darkbrigher : 而且覺得簡單跟自己學到啥程度根本兩回事 PTT也一堆 07/13 14:50
→ Birdy : "平均"知識的提升是相當困難的，但這個平均才是現在 07/13 14:50
→ darkbrigher : 百萬年薪 炒股炒房專家 有幾個敢貼存摺的 07/13 14:51
→ Birdy : 所謂現代社會的基礎，你一兩個人會微積分有什麼用? 07/13 14:51
→ Birdy : 牛頓多久前就會微積分了，啊上太空是多久以後的事? 07/13 14:52
→ Birdy : 牛頓一個人會微積分有屁用，是整個人類全部都會微積 07/13 14:52
→ Birdy : 分、這件事情變成基礎，社會總體才會很高端。 07/13 14:52
→ peterturtle : 好哦我就個沒有同理心自大狂妄的貴族王八蛋，那我不 07/13 14:53
→ peterturtle : 講話了你們慢慢聊 07/13 14:53
→ peterturtle : 可是就算現在也沒幾個人很會微積分啊 07/13 14:55
→ Birdy : 我的意思是，對我們來說，夏令營等級的知識很簡單 07/13 14:56
→ Birdy : 但對於高文剛復甦的人民而言，那是個很難的坎 07/13 14:56
→ peterturtle : 實際上不用全人類都懂工廠的元件怎麼做的 07/13 14:56
→ Birdy : 可是小說中的寫法，卻是沒多久所有人都會了 07/13 14:56
→ Birdy : 就像你說的，現代社會也不是每個人都知道每個知識 07/13 14:57
→ Birdy : 但至少都有基礎的邏輯概念、世界認知，這些很難整體 07/13 14:57
→ Birdy : 提升，但洛倫大陸的人一下就都可以了 07/13 14:58
→ Birdy : 不用全人類都懂工廠元件做法，但至少知道"概念" 07/13 14:58
→ peterturtle : 欸晚點再談現在忙 07/13 15:00
→ rofellosx : 那個概念也是細節一堆阿 sop? 勞工時數福利? 品管? 07/13 15:03
→ a05150707 : 是說去應徵粗工作幾個月 再去辦公室待半年 就知道 07/13 15:29
→ a05150707 : 甚麼叫做底層名眾的教育水準 07/13 15:30
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