→ robrob99 : 吃不飽>好好念書有好成績=能吃飽還有肉 很有動力啊 07/13 23:17
推 a05150707 : 前幾年政府開的JAVA班 一堆20~40歲的都很有動力 07/13 23:19
推 lbowlbow : 所以你硬是無視設定上和現實那~~麼~~大的差距硬是要 07/13 23:19
推 palewalker : 但是黎明之劍本質是外星人的故事啊... 07/13 23:19
→ lbowlbow : 拿現實硬套還套的很開心？ 07/13 23:19
→ a05150707 : 跟你以後工作和薪水有很大的關係 07/13 23:19
→ a05150707 : 是說我覺得小說要寫理想的專制沒什麼問題 07/13 23:19
1樓根本沒看懂，問題就在於你念書有好成績根本不等於能吃飽
這種假設是基於知識能夠創造價值的前提，但那本身就要有市場作為基礎。沒有那個市場
，就不會有那種收益，不會有那種收益，就不會有相關的產業，沒有相關的產業，就不會
雇用這些人。
生產人才本身是要拿去市場上的，供需原則永遠不可動搖，你拿大成本下去砸出一堆人才
，結果根本沒有給這些人才的位置，結果就是現在中國那些"清華畢業生去作掃地工"的故
事，結果就是告訴教育出來的人才，"你念好書，真的不會讓你吃飽"。
所以才說是雞生蛋蛋生雞的問題，你沒有那個市場，你就既沒有提供大規模教育的開支的
收入來源，也提供不了你生產的這些"人才"產品的市場出路。
至於說小說要寫理想的專制，當然問題不大，不過讀者拿來當辯護論點，那就貽笑大方了
。還合理性?"理想"就是最大的不合理性
※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:26:02
→ a05150707 : 文學作品連想想都不行了嗎 07/13 23:20
→ lbowlbow : 就是因為現實不可能辦到才要寫小說不是嗎 07/13 23:20
→ lbowlbow : 因為現實的人類就是爛所以要求小說的人類也要一樣爛 07/13 23:21
→ lbowlbow : 好像哪裡怪怪的 07/13 23:21
轉移論點已經快到要拋棄你的小夥伴了嗎?
一堆拿現實舉例的護航者都被你無視了?
想要無視現實，那就無視現實吧，我又不是在回你這個無視現實的人。
總之承認自己是小說是幻想，然後就別拿現實例子來回嘴了吧。
※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:32:56
→ magamanzero : 其實也可以拉 但你可以選擇不看 07/13 23:29
→ magamanzero : 小說的不合理我認為只有邏輯自己打臉才算不合理 07/13 23:30
→ magamanzero : 要從現實去說小說不合理 大概90%的書都不能看了www 07/13 23:30
當然，你真要我說，最起碼黎明之劍是這種穿越者搞工業革命裡最合理的，而且遠瞳的世
界觀一向是中國網路小說裡少有的正面派清流，也算是這種類型的網小裡最頂尖的了。
這些並不妨礙他有這些問題，也不妨礙網友評論合理性，他的合理性真的有問題，只是過
度追求合理性沒多少意義，最終總是會有更挑剔的說法能夠打爆一切幻想故事的合理性。
只是就如同我前面所說，護航者嘴臉很難看而已。誰想要給這種幻想故事建立合理性，就
會被人用更現實的理由打爆合理性，還不如別去在那邊強調別人"沒看書"、"不懂"，直接
承認這就是工業革命流派幻想小說的侷限就好。
※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:37:42
→ robrob99 : 賽希爾學童教育 是供餐的阿 還要我回去翻章節喔? 07/13 23:36
文章打了這麼多還看不懂?
就問你供餐的資源哪裡來?真的是人家不給數字胡亂吹，你就可以一切當真了喔?台灣沒幾
年前偏鄉地區還能夠鬧營養午餐無法供上，而且這還是收費的情況下，你一個未開發國家
，哪來的資源給學童供餐?
所以這種人就是我說的"護航"得難看，承認自己就是在看幻想文不就得了?非要嘲諷別人不
看書，腦殘粉說的就是這種人，最後結果都是給自己喜歡的作品招敵人。
※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/13/2021 23:41:06
→ magamanzero : XD 原來是這樣 那大老你們繼續 小道只是路過的鄉民 07/13 23:39
→ a05150707 : 作者可以幻想制度存在 讀者可以拿現實去吐槽 07/13 23:40
→ chaosic : 小說的世界觀就是學好就能吃飽阿 07/13 23:41
→ a05150707 : 前者是惡魔果實 後者是岩漿跟燒燒是上對下的關係 07/13 23:41
→ chaosic : 你起碼看個書再來回文吧 07/13 23:41
→ robrob99 : 沒有資源(X) 資源不均(O) 去看看文中貴族生活消耗 07/13 23:43
推 SeedDgas : 問題是賽西爾的政策就是你好好念書會有肉吃啊 07/13 23:43
→ SeedDgas : 現實不會，但是賽西爾會，所以書中那發展這邊沒問題 07/13 23:44
→ robrob99 : 龍族這種bug存在就不說了 缺糧是真的有缺 但是德魯 07/13 23:44
→ SeedDgas : 喔我懂你意思，你是說書中說賽西爾會給肉吃是唬爛？ 07/13 23:44
→ chaosic : 結果你回了一長串，然後連標題的書都沒看過 07/13 23:45
→ chaosic : 你連別人在討論的書都沒看還能回長串文才真的是奇 07/13 23:46
→ chaosic : 蹟 07/13 23:46
→ robrob99 : 伊技術存在 施法成本其實不高 難在貴族才有僱傭法師 07/13 23:47
→ robrob99 : 是在說 賽西爾會給吃但是無中生有不該出現的資源吧 07/13 23:49
→ EQUP : 我不管看小說、漫畫或動畫，作者能做到自圓其說那 07/13 23:52
→ EQUP : 就是合理，所謂的不合理是作者自打臉，而不是與現 07/13 23:52
→ EQUP : 實邏輯與常識相悖 07/13 23:52
看，這就是典型打稻草人，誰跟你說我沒看過的?只是最後無限開外掛，反派永遠有正派理
由只是走偏了云云，多套路了幾次之後就懶得追了而已。
無限讓發展數字好看並不會讓小說好看，這也是為啥當年我吐槽過，這次本版的吐槽風向
又更猛烈了些，你們再怎麼護航也改變不了風向轉變的事實，這是遠瞳自己為了推展劇情
而把發展推得過快的緣故，也是網路小說速食文化的通病。
至於資源不均啥的也是假議題，和中共打土豪分土地的思路如出一轍，和某些環保人士覺
得省點吃的就能讓那些吃不到食物的難民吃上食物一樣，是根本無視市場規律的理想主義
。
你省著點吃也不會讓這些食物能夠送到難民手中，改變運送和分配機制才有可能，而且這
前提是食物產量高於人口總數，不然一樣是笑話。權貴作為少數人，其實根本沒有能力大
規模消耗糧食，多餘的糧食除了囤積起來作為糧荒時的應急糧，就是根本直接回饋到了平
民手上，超量的產出其實根本只有這兩條路可以走，除非你想生產出來的結果就是馬上燒
掉，否則權貴階層手上的糧食拿出來其實根本不夠給平民分的。中共打完土豪只能撐兩年
，最後還是要靠蘇聯支援，就說明了問題。
沒有外援就不可能就是唯一的結論。單純的市場不可行而已。
至於說自圓其說這點我同意，就像我前面說的，過度追求合理性沒意義，都是幻想故事誰
能沒個缺點的?現實體系都能有人吐槽缺點呢，共產黨吐槽資本主義吐槽得對，又不代表共
產黨自己就能作得更好。
只是就像我說的，有人想要難看得護航，那我就給他難看，單純看不爽這些人一副別人
沒看過書的嘴臉而已。自己沒知識被輕易說服，卻要說別人沒看書，天底下沒這個道理。
※ 編輯: JustinTW (36.226.29.163 臺灣), 07/14/2021 00:07:22
→ EQUP : ''判斷故事是否合理之前，要先將自己的思考模式建 07/13 23:56
→ EQUP : 立在故事中的底層設定之上'' 07/13 23:56
推 llabc1000 : ???? 所以他們的生活作了什麼轉變??? 他們的生活是 07/14 00:26
→ llabc1000 : 哪邊沒有保障了？ 拿原文翻出來好不好又要我去翻原 07/14 00:27
→ llabc1000 : 文很累的。 人家都用供餐供給去誘使家長不要把兒童 07/14 00:27
→ llabc1000 : 當童工使用了。 表示人家能那麼作 就是人家對於 07/14 00:27
→ llabc1000 : 生活是有保障了。 07/14 00:28
→ llabc1000 : 到你這邊突然就沒保障了。 哪一章有寫寫說賽西爾人 07/14 00:28
→ llabc1000 : 民因為領主把兒童送去讀書導致生活困難的章節 07/14 00:28
→ llabc1000 : 不要因為「歷史上、地球上很困難做不到」 07/14 00:28
→ llabc1000 : 就拿來一直噴說這個作不到啦好難看 07/14 00:29
→ llabc1000 : 在靠夭OO作法地球上很困難異世界作不到之前 07/14 00:29
→ llabc1000 : 為什麼不先靠夭人家德魯伊法術可以幫忙種地 07/14 00:29
→ llabc1000 : 外星人可以造超精工機床 07/14 00:30
→ llabc1000 : 冷凍法術可以拿來造冰箱 07/14 00:30
→ llabc1000 : 自己先移除掉人家作品內的有利因素(超凡者/超凡體系 07/14 00:30
→ llabc1000 : 再回頭過來用地球人辦不到所以這些人也辦不到 07/14 00:30
→ llabc1000 : 知不知道人家貴族體制為什麼可以站得那麼穩，就算上 07/14 00:31
→ llabc1000 : 層腐敗到爆炸農民依然無法對抗 07/14 00:31
→ llabc1000 : 因為人家的貴族87%都是超凡者單手可以殺上百人的 07/14 00:32
→ LeonBolton : 德魯伊藥劑在塞西爾是量大管飽，改良土地也寫了不只 07/14 00:50
→ LeonBolton : 一章 07/14 00:50
→ LeonBolton : 幻想小說要求的其實不是合理性（塞西爾世界連物理定 07/14 00:50
→ LeonBolton : 律都不同了），讀者要的是故事邏輯性 07/14 00:50
推 llabc1000 : 他中間回應那段打土豪/糧食到不了人民手中的回應 07/14 00:51
→ llabc1000 : 讓我確信這人只是地球教徒 (以地球發生的事情為中心 07/14 00:51
→ llabc1000 : 異世界都應該圍繞地球轉) 07/14 00:52
→ llabc1000 : 而沒有真正的去翻過黎明之劍。 07/14 00:52
→ robrob99 : 冷凍法術不只可以造冰箱 還能冷凍生物保持生命體徵 07/14 00:54
推 rronbang : 推 07/14 00:58
→ bsexpb011542: 雲讀者真的笑死， 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 隨便看過2本小說就以為每本都差不多 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 再說，黎明世界觀裡面有魔力、 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 有真神的教會， 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 你用地球社會制度跟異世界比？ 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 這種動輒就死人的世界， 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 還在那邊嘻嘻哈哈的人早就死光了， 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 你數學不好不會死， 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 但在那邊平民用不了魔力就是韭菜 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 一割一大片，知識才是你生存的方法 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 隨便個晶簇、龍息、神災、黑暗教會 07/14 02:46
→ bsexpb011542: 就死了，真正不努力的白癡基本上都死光了 07/14 02:46
→ darkbrigher : 挖 那平民早該死光了 哪裡等的到主角送知識 07/14 03:09
→ eno4022 : 護航的嘴臉真的很難看+1 07/14 06:09
→ wijj : 地球上有魔力，有外星外掛的話相信故事會不一樣 07/14 07:58
→ chaosic : 實際上人類確實是死過好幾輪了阿 07/14 13:16
→ corlachang : 台灣政府的那種職訓班，幾個月時程、上課有保勞保、 07/14 13:48
→ corlachang : 學習時下熱門科技技術的，出來的學員其實還是靠自己 07/14 13:50
→ corlachang : 的學經歷，企業不鳥這種速成。我學長承包過這種，一 07/14 13:53
→ corlachang : 定人數才能開班，小時候我當人頭過。是經濟部發包的 07/14 13:53
→ corlachang : ，後來承辦的技正追蹤學員就業成果，發現其實效果 07/14 13:55
→ corlachang : OOXX。我後來應徵工作，人事主任根本也不知道MCSE是 07/14 13:58
→ corlachang : 啥米東西，只是看文憑。後來換工作雖然也是資訊相關 07/14 13:59
→ corlachang : ，可是那是高中學長在裡面打過招呼，真的投履歷人家 07/14 14:00
→ corlachang : 根本直接篩掉。 07/14 14:00
→ corlachang : 現在流行APP，說真的除非工作要求或真的想學這門手 07/14 14:02
→ corlachang : 藝，不然想拿這個結業證書去進相關公司，很拼，除非 07/14 14:03
→ corlachang : 你是台科大，人事才會不管三七二十一，人先招了再說 07/14 14:04
推 llabc1000 : 那個......... 07/14 14:42
→ llabc1000 : 我哥是職訓局出來然後透過招考進中鋼的 07/14 14:42
→ llabc1000 : 他大學是讀幼教 然後你知道台灣環境教師缺.... 07/14 14:42
→ llabc1000 : 所以又去職訓局上了一年課 07/14 14:42
→ llabc1000 : 他現在過得很好 買了房子 有了老婆 養了兩隻貓 07/14 14:43
→ llabc1000 : 不要因為你沒有用到 就覺得這東西沒有用 07/14 14:43
推 nostlin : 你說得很對 但只能說 這是小說 話說這本我也覺得毒 07/14 17:30
→ nostlin : 不過我的毒點是覺得很無聊 寫的人比看的人爽 自爽文 07/14 17:31
推 darkbrigher : 透過招考進中鋼那就跟職訓局沒關係了吧 除非你哥是 07/15 01:45
→ darkbrigher : 去職訓局學時順便考到中鋼需要的證照啥的 07/15 01:46
→ darkbrigher : 但是考證照也不需要去職訓局阿 當然那邊可以學一些 07/15 01:47
→ darkbrigher : 基礎啥的 07/15 01:47
→ corlachang : 政府花預算要真的回饋的，學長包的是經濟部工業局案 07/15 14:41
→ corlachang : 子，四到六個月一梯，收的年紀上限到四十歲，雖然 07/15 14:42
→ corlachang : 高中畢業可，不限科系，可是有設計過的，一些班特地 07/15 14:43
→ corlachang : 集中收四年制大學（公私立皆可沒限制科系），結業後 07/15 14:44
→ corlachang : 三個月打電話普查，我也幫學長打電話給班上學員， 07/15 14:45
→ corlachang : 二十人，就業的就三個（包括我），大家都說應徵時結 07/15 14:46
→ corlachang : 業證書沒啥用感覺，一個去礦泉水工廠上班，應該他是 07/15 14:47
→ corlachang : 宜蘭人......六個月後有再一次追蹤，沒參與，只是 07/15 14:48
→ corlachang : 聽學長就業率還行，可是這是把應徵行政人事業務這種 07/15 14:49
→ corlachang : 也算，跟職訓內容零相關。課程上完理論上學員再用功 07/15 14:52
→ corlachang : 點，可以去考微軟Cisco的一些證照，只是照回饋來看 07/15 14:54
→ corlachang : 企業主不在意職訓，還是得靠學員本身。 07/15 14:56
→ corlachang : 「應該」改成因為。 07/15 15:02