→ wen17 : 小說不必強求太多和理性 07/14 00:40
→ wen17 : 所以為了小說的合理性辯護 07/14 00:40
推 ttoy : 你這是指讓人民知道念書之後能工作換飯吃吧? 07/14 00:40
→ wen17 : 本身就很奇怪. 07/14 00:40
→ wen17 : 這個"知道"可是非常難的.... 07/14 00:41
→ wen17 : 不用談遠的 就看台灣現在AZ紛爭就知道了 07/14 00:41
→ ttoy : 但現在不就是用"你來念書 我就給你飯吃"這點讓人念 07/14 00:41
推 DONX4 : 那個……大多完美合理的小說並不等於好看的小說，就 07/14 00:42
→ DONX4 : 這麼簡單。 07/14 00:42
→ ttoy : 書啊 肚子餓了看到眼前有東西吃 這不需要教吧? 07/14 00:42
→ wen17 : 是啊 小說以好看為第一要務 07/14 00:42
→ linzero : 有的族群可能不大適應資本主義勞動體系，但有的可以 07/14 00:42
→ wen17 : 合理性只是替好看服務的其中一個環節 07/14 00:42
→ wen17 : 不能說完全不重要 但也不能說是最重要的 07/14 00:43
→ linzero : 適應。那麼書中的族群能不能適應，是你說得算還是作 07/14 00:43
→ linzero : 者設定說了算？ 07/14 00:43
→ wen17 : ttoy 人對於沒發生過的事情 會有很多腦捕的 07/14 00:43
→ wen17 : 這些都需要時間去沉澱 07/14 00:43
→ wen17 : 人家可能會覺得你是不是要把我誘拐去 養肥了當祭品 07/14 00:44
→ wen17 : 或者這種傳統社會本來都有人得病 瘋癲之類 07/14 00:44
→ wen17 : 然後誰家小朋友去念書了 生病了 07/14 00:44
→ wen17 : 肯定是學校害他生病的 07/14 00:44
→ wen17 : 你看他好端端地本來沒有病 去了就生病了 07/14 00:44
→ linzero : 現實中存在的事物分類，是透過觀察分析歸納後整理出 07/14 00:44
→ linzero : 來的類別。但創作中分類，很多時候作者說是就是 07/14 00:45
→ wen17 : 當然小說中這些可以不用發生 沒關係 07/14 00:45
→ wen17 : 因為對於劇情不怎麼重要 除非你主打寫實 07/14 00:45
推 DONX4 : 就說了別拿現實來套，作者設定那個宇宙背景就那樣， 07/14 00:48
→ DONX4 : 讀者到底怎麼確定那個世界就辦不到阿。 07/14 00:48
→ wen17 : 是啊 作者說了算啊XDDD 07/14 00:48
→ wen17 : 既然作者說了算 為什麼要強調合理呢 07/14 00:48
→ linzero : 因為作者想這樣寫啊 07/14 00:50
→ linzero : 現實學術界，一個現象都會有一堆多種學派見解說法了 07/14 00:51
→ linzero : 以現實來講解所謂合理性，搞不好換個學派就完全不一 07/14 00:51
→ linzero : 樣了 07/14 00:51
推 rronbang : 看完推 07/14 00:52
→ linzero : 想講究合理性的作者，也只能做到以某個說法、假說來 07/14 00:52
→ linzero : 建構他虛構世界，要以現實論點挑合理性毛病，可以說 07/14 00:53
→ linzero : 是挑不完的 07/14 00:53
→ linzero : 但作者以他的論點，盡量去寫的合理。然後作品不難看 07/14 00:53
→ linzero : 這比較重要吧？ 07/14 00:53
→ wen17 : 對 讓作品好看最重要 07/14 00:55
→ wen17 : 所以就不用腦補一堆作者沒提的設定來談合理性 07/14 00:55
→ wen17 : 因為那不重要 有沒有合理性不是小說重點 07/14 00:55
→ linzero : 這串有的是在討論作者有提的吧？講究合理性的作者， 07/14 00:56
→ wen17 : 只能說 作者希望彌補一部分合理性 07/14 00:56
→ wen17 : 但你不能因為他彌補了 就忽略了真要能這樣發展 07/14 00:56
→ linzero : 也是會寫一些他認為的社會發展模式之類的，然後弄一 07/14 00:56
→ wen17 : 還必須要很多額外的設定補充 07/14 00:56
→ linzero : 些基礎條件後照他假設的模型跑下去 07/14 00:57
→ peterturtle : 這你以前有說過了，那我要問個問題，你覺得劇中人物 07/14 01:10
→ peterturtle : 比起中國人與歐美人肯定會更接近馬來人的證據在哪邊 07/14 01:10
→ peterturtle : ？ 07/14 01:10
推 nsx : 雖然說不一定要合理性，但完全沒合理性其實也不好 07/14 01:14
→ nsx : ，以地球對照，確實是發展過快，但樓主自己這篇就 07/14 01:14
→ nsx : 說了，民族性不同，導致同樣待遇華人會拼命做，馬 07/14 01:14
→ nsx : 來人只要能維持生活所以加減做，所以描寫異世界的 07/14 01:14
→ nsx : 小說只要不是誇張到ㄧ看就覺得不合理的那就還好， 07/14 01:14
→ nsx : 也許那邊的普通民眾其實天資聰穎只是沒地方學，現 07/14 01:14
→ nsx : 在有地方學就坐火箭速度進步？如果背景是在地球古 07/14 01:14
→ nsx : 代那樓主質疑很合理，但都異世界了，又有各種超凡 07/14 01:14
→ nsx : 能力，硬是要用地球背景和地球人民代入說做不到？ 07/14 01:14
→ wen17 : 因為在設定設 套用(借鑑)了很多地球中世紀風格y 07/14 01:15
→ peterturtle : 或換個說法，如果馬來部落民是因為混吃等死慣了想像 07/14 01:18
→ peterturtle : 不了有錢人的生活能有多爽，那長期受有錢貴族壓榨過 07/14 01:18
→ peterturtle : 得有一餐沒一餐的故事內對錢與超凡之力的嚮往上應該 07/14 01:18
→ peterturtle : 會更接近中國人吧？ 07/14 01:18
推 ttoy : 我現在覺得是"自己做不到 所以別人也做不到" 07/14 01:18
→ ttoy : 地球現實做不到的事情 小說寫出來 07/14 01:19
→ ttoy : 就算在異界 就算連基礎物理法則都不同 07/14 01:19
→ ttoy : 所以也應該做不到 07/14 01:20
→ ttoy : 做得到就是不合理 就是毒點 07/14 01:20
→ peterturtle : 今天那個本來過得比你還鳥的隔壁老王去塞西爾過了一 07/14 01:24
→ peterturtle : 年回來變得超爆幹屌，全身穿滿了氣派行頭，還把寒霜 07/14 01:24
→ peterturtle : 藥水當飲料喝，那還不把握機會沖一波賺爆，絕地翻身 07/14 01:24
→ peterturtle : 就靠這次 07/14 01:24
→ LeonBolton : 小說的合理性叫做”設定”= 作者說了算 07/14 02:38
→ LeonBolton : 讀者看得是小說的”邏輯性”，只要作者能自洽自圓其 07/14 02:38
→ LeonBolton : 說，扯現實合理性都是莫名其妙 07/14 02:38
推 eno4022 : 真的，有些人以為「知道唸書=有錢賺」是常識 07/14 06:11
→ eno4022 : 所以只是暴露自己的無知 可憐 07/14 06:11
推 ccyaztfe : 有人真的是發現講不贏就開始說不要套現實欸 07/14 07:11
→ ccyaztfe : 平常你們批評其他毒草的時候可沒那麼客氣 07/14 07:11
推 yusanhu : 又有人把小說討論當辯論，還要分輸贏，到底是來討論 07/14 07:39
→ yusanhu : 小說還是又一個來討論現實，想討論現實其他版面不香 07/14 07:39
→ yusanhu : 嗎 07/14 07:39
→ yusanhu : 有句話叫張飛打岳飛，你們更狠拿現實打玄幻,所以怎 07/14 07:44
→ yusanhu : 麼分輸贏完全幻想架空的東西只會淪為口水，這麼喜歡 07/14 07:44
→ yusanhu : 辯論現實，八卦政黑歡迎你們 07/14 07:44
→ peterturtle : to eno，你搞錯這篇用的例子了，這篇的例子講的是「 07/14 07:56
→ peterturtle : 薪資高=/=產能高」，因為對某些人來說「薪資高=不用 07/14 07:56
→ peterturtle : 辛苦賺」，所以其實前面的例子與後面的論述有點微妙 07/14 07:56
→ peterturtle : 的脫節--民眾並不是笨到不懂讀書能夠賺錢，而是文化 07/14 07:56
→ peterturtle : 上他們不會特地存錢，高薪資不會讓他們有高消費意願 07/14 07:56
→ peterturtle : ，讓賺錢的事實反而導致產能會下降，嚴格來說更像躺 07/14 07:56
→ peterturtle : 平文化 07/14 07:57
→ wijj : 我還以為黎明之劍是歷史小說呢，科科 07/14 08:00
推 ttoy : 啥講不贏不要套現實?一花一世界 一沙一天堂 07/14 08:06
→ ttoy : 不同的世界不同的設定你是要怎麼比? 07/14 08:06
→ peterturtle : 所以問題在於… 為什麼會斷定劇本裡面的人民肯定是 07/14 08:06
→ peterturtle : 是躺平的馬來而不是刻苦的華人移工？作者沒講不代表 07/14 08:06
→ peterturtle : 不合理只能代表有可能性 07/14 08:06
推 ren740719 : 一直要用現實來套的，先去在現實實證魔法好不好? 07/14 10:01
→ ren740719 : 就不一樣的世界觀一直扯現實世界是在幹嘛? 07/14 10:01
→ ren740719 : 又不是都市小說或是歷史小說 07/14 10:02
→ chaosic : 你用現實套在小說的前提是世界觀可用現實參考阿 07/14 12:59
推 AkaiSola : 老闆給員工加一倍薪水 華人會說 好耶 這樣我八小時 07/14 13:12
→ AkaiSola : 能賺兩倍 歐美人會說 好耶 我只需要工作四小時就好 07/14 13:13