→ zmax : 不就是單純要在那些花瓶配角們老死之前將故事完成嗎 07/14 11:24
→ zmax : 要是多描寫的幾代人，利益家族牽扯還能有這麼純粹的 07/14 11:25
→ zmax : 的革命情感嗎...指指西台灣跟XDD對幹的紅二代們 07/14 11:26
是沒錯啦.....如果不這樣寫
大概得等到高文死後再復生一次才能上天空
推 ccyaztfe : 你是對的，只要異世界的生命，生活型態、思維設定是 07/14 11:31
→ ccyaztfe : 人，他們就不可能跳脫這種規律 07/14 11:31
→ ccyaztfe : 會拿因為是異世界、因為有魔法來護航的，只能說還太 07/14 11:32
→ ccyaztfe : 淺了 07/14 11:32
→ peterturtle : 怎麼說，有些是很欠吐槽沒錯但有些是作者有解釋，比 07/14 11:34
→ peterturtle : 如說先進技術人員其實原本就有而且有很多。至於產能 07/14 11:34
→ peterturtle : …… 其實作者沒有描述工廠內部運作情況所以目前很 07/14 11:34
→ peterturtle : 難評論是不是真的必須要九年國教才能進工廠 07/14 11:34
→ peterturtle : 其實吐槽方也不是每個論點都被反擊不是？ 07/14 11:35
應該是這樣說，
小說中都有提到賽西爾一開始超級缺工廠人員，也超級缺行政體系的人員，
然後，碰~~
沒過幾年，這些問題都解決了，
賽西爾不再缺這些東西。
先進技術人員一直都有，我知道，小說中有寫，他們只是不習慣工業化體系&新制度，
這部分轉換很快。
但以他們的工業化進程，他們除了這些可以進入研究所、高端製造所、等等的人員，
原本的基層技術人員、行政人員，是從很缺到「沒啥影響」。
或許你會說，OK，工廠不用太高端技術，
但是以高文需求的政府制度來看，行政人員的數量與品質很要求喔.....
這些怎麼可能是沒幾年就可以達成的?
你說的也沒錯啦，不是每個吐槽點都會被反擊。
這篇也主要是想說，
很多制度與行政人員、基礎人員的養成，不是可以用「我們有魔法我們萬能，啾咪」
就能解釋的~~~
因為這世界的發展仍然基於，地球上我們熟知的模式去進行。
→ darkbrigher : 那篇就在吐槽學太快 才一個冬天啥都會 然後一狗票人 07/14 11:38
→ darkbrigher : 就在說有神有魔法有1% 問題人家又不是用魔法把知識 07/14 11:39
→ darkbrigher : 灌進腦袋XDDD 07/14 11:39
這就是最奇妙的，一兩年就可以完成文盲到基礎行政與工廠人員培訓.....
或著農業人員培訓。
真的除了魔法灌知識以外沒有解釋方式了，
而且灌入知識也不等於會用就是......
當然你要說那個世界有魔法，我有知識我就會用那我也.... = =
→ peterturtle : 姑且說一下我反駁的點是吐槽者有點過度放大成果 07/14 11:40
這部分不太理解?
沒有看懂放大成果的意思?
→ Jameshunter : 書中有明確才一個冬天? 07/14 11:41
→ peterturtle : 的確是有明確表示只有一個冬天，這個是直接打死 07/14 11:41
→ peterturtle : 起碼那個老師是那年入冬前才進去的 07/14 11:42
推 Yachaos : 實際上應該重點是「因為作者設定這樣可以」，而不是 07/14 11:42
→ Yachaos : 異世界、魔法怎樣的，那只是作者給出的解釋為什麼可 07/14 11:43
→ Yachaos : 以而已。要是作者設定這樣不可以，那當然就是行不通 07/14 11:43
→ Yachaos : 。 07/14 11:43
當然，這樣由作者設定可以，
但作者設定基於的邏輯自洽是怎樣的?
就像魔法、真元、神力，邏輯自洽就行，
只是如果「社會發展」、「人才培養」還是基於我們熟知的世界模式，
那就不是用"作者說了算"可以解釋的，
只能說，作者想不到解法，硬要說"我說了算"這樣。
→ peterturtle : 順帶一提，那篇有拿作品中平民之子與富商小孩比較段 07/14 11:45
→ peterturtle : 落，所以的確是在嘗試抓出作者論述的矛盾而不是光拿 07/14 11:45
→ peterturtle : 現實與奇幻對打 07/14 11:45
→ peterturtle : 也所以才有人說就算是富商之子也不一定能學來反駁， 07/14 11:46
→ peterturtle : 學了一個冬天與完全沒碰過相比當然是一個冬天的強 07/14 11:46
有時候討論就是會這樣，
目標與焦點模糊了.....然後大家各種帶歪~~~
你說的剛好是兩個不同的討論方向。
推 royis3251 : 真的，科技很高跟社會整體發展很快是完全兩回事，很 07/14 11:47
→ royis3251 : 多人還會拿魔法1%神明上古技術説嘴，明明這整個社會 07/14 11:47
→ royis3251 : 基礎就是中世紀時期的傳統社會混了魔法和神明，完全 07/14 11:47
→ royis3251 : 忽視社會基礎 07/14 11:47
應該說，會吐槽這點的，
其實也知道那個世界的高端技術很高很強，
只是除了高端以外，多數(我記得小說中自己都說了，99%以上)都不是高端，
都只是中古世紀、甚至更落後，
然後從這樣的社會，幾年不到，
可以進入工業社會或是....航母都出來了的準星際社會。
只是可能敘述或是用詞，才搞出這麼多意見不同。
※ 編輯: Birdy (36.230.6.121 臺灣), 07/14/2021 12:05:41
推 leon1309 : 簡單來說，現代化高科技跟中世紀西方國度的社會架構 07/14 11:53
→ leon1309 : 融合在一塊，人文哲學在這部分該如何展現？技術及工 07/14 11:53
→ leon1309 : 具，可以快速學習並掌握，但是人文哲學部分要有邏輯 07/14 11:53
→ leon1309 : 的快速進展很難搞啊 07/14 11:53
→ peterturtle : 另外有神有魔法那已經是完全不同的議題了請不要混在 07/14 11:53
→ peterturtle : 一起說那會顯得你沒跟上話題 07/14 11:53
推 tjao : 其實是討論的人太多了，所以各種論點混在一起了。 07/14 11:55
→ tjao : 至於富商之子的問題請看llabc那一篇，開頭那位基本 07/14 11:55
→ tjao : 上所有吐槽點都是沒看完整而非邏輯不通的問題。 07/14 11:55
→ peterturtle : 前面是在說一個冬天學完九年一貫很扯，後面已經在提 07/14 11:58
→ peterturtle : 整體國家的產能跟不上了。不過說真的我覺得沒人真的 07/14 11:58
→ peterturtle : 很認真在討論 www 還沒看到有人肯假設對方的小前提 07/14 11:58
→ peterturtle : 成立去演繹結果揪出矛盾的 07/14 11:58
→ peterturtle : 啊這樣講不對有人去翻書那的確很認真 07/14 12:01
推 scratch01 : 說真的識字很難嗎?現在很簡單，但當初食不裹腹的時 07/14 12:08
→ scratch01 : 候很難，都讀那麼多書了不要那麼狹隘的以現在去套 07/14 12:08
→ scratch01 : 不同時空背景 07/14 12:08
→ tjao : 後面討論的東西大概比較偏離原書了吧，黎明確實多 07/14 12:08
→ tjao : 數靠頂端人士突破，但也不是沒有培育人才，而且後 07/14 12:08
→ tjao : 期時間線有點被模糊掉，可能是避免像前期專注描寫發 07/14 12:08
→ tjao : 展而導致流水帳。 07/14 12:08
→ scratch01 : 一個時代的進步都是靠底蘊去累積出來的，不是憑空冒 07/14 12:09
→ scratch01 : 出來的，說啥1%可以帶領99%的人進步根本呵 07/14 12:09
推 phi0918 : 為什麼都要自動忽略科技超強的龍族 07/14 12:11
→ scratch01 : 科技超強的龍族也沒辦法1個冬天把知識讓全部人都懂 07/14 12:14
推 lazycat5 : 專業學習與分工十分困難。有特例，就只是特例 07/14 12:15
推 kctrl : 因為龍族就群星來講已經是從墮落爸爸變成落後文明了 07/14 12:15
推 Yachaos : 你要這樣說的話，不也是單純不接受作者解釋，硬要「 07/14 12:16
→ Yachaos : 我覺不算」嗎 07/14 12:16
→ kctrl : 整個人口都已經到維持文明的紅線 又沒設備又沒人 07/14 12:16
→ peterturtle : 開三四個戰場然後問A答B的把戲已經夠了… 07/14 12:16
→ kctrl : 你腦袋裡面的東西再好再猛 實現的配套都沒有跟妄想 07/14 12:16
→ kctrl : 是等同的 07/14 12:17
→ kctrl : 就跟比較嚴謹一點的小說再開科技掛的時候都會從 07/14 12:18
→ kctrl : 最底層配套設備開始搞是一樣的道理 07/14 12:19
→ peterturtle : 當別人嘗試用少量精英實現產能的時候請不要直接否定 07/14 12:19
→ peterturtle : 這個可能性然後逼人接受自己的前提做事 07/14 12:19
推 scratch01 : 整串看下來很多都以現在識字、獲得知識很容易，不然 07/14 12:20
→ scratch01 : 就是扯說因為那個世界有神有龍族啥的，但沒解釋為啥 07/14 12:20
→ scratch01 : 一個冬天就把知識塞給全部民眾阿 07/14 12:21
→ scratch01 : 然後那個扯說不爽不要看的就算了 07/14 12:21
→ s9234032 : 看明治維新就好了啊 0.0 07/14 12:21
→ s9234032 : 歷史上的大躍進還真的沒幾年 07/14 12:21
→ rofellosx : 你討論我毒發後的章節毫無意義 07/14 12:22
→ scratch01 : 明治維新花多久? 真正全民都學花多久 07/14 12:22
→ scratch01 : 一個冬天? 07/14 12:22
推 arlfasamue : 在個大腦能夠自己開砲打怪的世界討論這些有捨麼意義 07/14 12:25
→ rofellosx : 聽說按造一個月60天設定所以一個冬天是現實的半年? 07/14 12:26
→ arlfasamue : 神經突觸都能練得比肌肉還粗了是要合理捨麼啦.. 07/14 12:26
→ proter : 所以是說一個冬天的沒看書 還是說不只一年的沒看書 07/14 12:26
推 tjao : 天曉得喔，現在基本上是所有時期的問題混在一起討 07/14 12:30
→ tjao : 論了。 07/14 12:30
→ linzero : 說到技術高低端與否及整體差異，前面論黑暗森林有篇 07/14 12:31
→ tjao : 初始發展的情況完全不需要扯教育啊，光靠吸收原安 07/14 12:31
→ tjao : 蘇的魔法相關人員就夠了。 07/14 12:31
→ peterturtle : 這就叫問A答B偷塞前提啊，1%精英高科技拼產能就是在 07/14 12:32
→ peterturtle : 規避全體國民水準上升的問題吼 07/14 12:32
→ linzero : 簡單說就是星際超光速文明是用火繩槍打人 07/14 12:33
推 darkbrigher : 拿大躍進說嘴的 是不是不知道大躍進根本失敗阿XDDD 07/14 12:35
→ peterturtle : 所以說所有題目全部混一起討論最後肯定會出問題 07/14 12:36
推 maskon : 只覺得領地裡面的人精神都很強，短時間內經歷大量變 07/14 12:42
→ maskon : 革加上生活模式幾乎三天一變，這樣的社會環境下人的 07/14 12:42
→ maskon : 精神狀態竟然沒出什麼問題，社會也沒有什麼抗爭。 07/14 12:43
→ maskon : 記得以前社會有光是某些變革就有人上吊自殺了，只 07/14 12:43
→ maskon : 能說魔法世界，可能連神經都吸收魔素變粗了... 07/14 12:44
→ maskon : 就像以前用海豚機，結果明天買了後跟我說已經有智慧 07/14 12:45
→ maskon : 手機 我大概只會有:蛤? 然後一個月後跟我說沒人用 07/14 12:45
→ maskon : 手機了 我們都用腦波傳訊了 我大概多少會壞掉八 07/14 12:46
→ CandyBullet : 戰爭、怪物攻城都能堅持下來了，精神能不強嗎 07/14 12:46
推 maskon : 平民說真的戰爭那些真的算堅持嗎?我覺得比較偏放掉 07/14 12:55
→ maskon : 等死那種狀況，但是城市發展的時候你放空的話應該會 07/14 12:55
→ maskon : 有不少問題出來吧? 07/14 12:56
推 brian7045 : 簡單來說就是少數人的吸收理解後提升自己的知識含量 07/14 13:01
→ brian7045 : 很快，這點沒有問題。但是要普及到全部的人都知道的 07/14 13:01
→ brian7045 : 話那速度也未免快的離譜，要知道就算現在來看，全世 07/14 13:01
→ brian7045 : 界還是有很多文盲，不說整個世界只說一個城市好了， 07/14 13:01
→ brian7045 : 也不是每個人都知道今天新聞講了什麼，而這幾串最大 07/14 13:01
→ brian7045 : 的問題就是常常把問題混在一起說，當然造成了正反兩 07/14 13:01
→ brian7045 : 方都是對的神奇情況。 07/14 13:01
→ sc113943 : 異界人連修煉身體都可以修煉到傳奇，跟地球人完全是 07/14 13:04
→ sc113943 : 不同物種了，學習速度不同也是合理的 07/14 13:04
→ peterturtle : 關於學習其實也是兩個論點，一個是比較現實與小說， 07/14 13:08
→ peterturtle : 另外一個是比較小說內的兩批人 07/14 13:08
→ chaosic : 為啥這串文都講的好像時每個人都甚麼都學 07/14 13:09
→ peterturtle : 討論的時候可能要注意是在講哪個 07/14 13:09
→ darkbrigher : 那城裡人都廢物嗎 學習速度輸鄉下農民 07/14 13:09
→ peterturtle : 嗯是啊，所以我一開始提高職，說到底那個學者驚訝的 07/14 13:11
→ peterturtle : 是當場那些學生的身份但並沒有驚訝路上抓個人就會符 07/14 13:11
→ peterturtle : 文學 07/14 13:11
推 maskon : 我覺得不用學，光是我每陣子接收事物的東西常大變 07/14 13:12
→ maskon : 都很容易造成精神上的壓迫感，作者這邊把人民的精神 07/14 13:12
→ peterturtle : 別忘了那個老學者是半途被抓去參觀教學的 07/14 13:12
→ maskon : 弄得有點太過簡單話會讓我覺得就像直接洗腦一樣... 07/14 13:13
→ chaosic : 這本的教育是單項的吧 就是專注一項而已 07/14 13:15
→ darkbrigher : 回去翻文的吐槽點就是一個冬天過去小孩學會一堆知識 07/14 13:18
→ chaosic : 小孩沒有學一堆知識吧 07/14 13:20
→ chaosic : 你是不是把不同段 不同群學習的全部加在一起了 07/14 13:21
推 lazycat5 : 參考人類架構，老人變化彈性較低，改變不是2-3年 07/14 14:02
→ lazycat5 : 的事 07/14 14:02
推 llabc1000 : 台灣人平常不會學俄文/德文 看到一群小學生在作俄/ 07/14 14:03
→ llabc1000 : 德文筆記 覺得驚訝一下怎麼了 07/14 14:03
→ llabc1000 : 驚訝的是「這些人怎麼會教小孩子這個」 07/14 14:03
→ llabc1000 : 而不是挖喔喔喔喔 你們會講德文耶 你們全家都天才嗎 07/14 14:03
推 llabc1000 : 應該說，書裡面的學者是驚訝前者 07/14 14:05
→ llabc1000 : 版上大部分在爭賽西爾人均天才的是後者 07/14 14:06
推 yusanhu : 依照那個毒點，小說要詳細到那個程度，本身就是劇毒 07/14 14:42
→ yusanhu : ，我幹嘛看一本都在說怎麼普及教育的書，有時間我玩 07/14 14:42
→ yusanhu : 遊戲不好嗎 07/14 14:42