Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒

[SeedDgas (A)]

※ 引述《Birdy (是是是)》之銘言：
: 這篇想討論的不是小說有沒有吐槽點。
: 首先，當有讀者覺得有吐槽點的時候，那也是因為有看、或者本來愛看，
: 才會吐槽，對吧?
: 而且，我倒覺得這串討論很有趣;
: 反駁的跟吐槽的，都很有內容跟脈絡，
: "大多數"明顯是思考過才發言，而且是真的對小說有愛。
: (海賊版到現在還是有一堆
:  "不爽不要看"、"你這麼嫌棄自己寫一部"的智障護航)
: 再來，
: 當小說中有不合理的部分，以這串來說，
: 常常看到有人用幾個方式反駁
: 「這個世界有魔法，因此不適用現實」
: 「世界不同了，還用過往歷史探討很好笑」
: 大意就是，
: "因為是不同世界、或著有不同體系的技術，
:  所以一些現實世界來看不合理的問題，在那邊通通可以沒問題"

: 可是目前看來，
: 網路小說 —— 以這本黎明之劍為例子，
: 大多數、甚至基本上都是基於現實世界的設定，例如，人文、思考、邏輯模式，
: 然後，增加少少少少少少部分當作奇幻的額外設定，
: 例如，魔法、神的存在機制、不同物種的存在，
: 再去架構一個新的世界。
: 意思就是，除了"魔法"、"神"這種多出來的能量運用方式(或是你說技術體系)，
: 本質上，「思考模式」還是奠基於我們熟悉的社會與人類邏輯。
: 也就是說，黎明之劍的文明與歷史發展進程，
: 都是基於我們熟知的人類思考模式、現實的相關推論去撰寫，並且符合。
我完全認同這點，

討論小說就應該是這樣，作者有說的作者說了算，作者沒說的預設跟現實差不多，

在這個前提下去看作者講的東西有沒有自打嘴巴。


而不是像那個誰一樣，都說賽西爾有增產魔法了，

還在那邊台灣沒辦法給偏鄉營養午餐，所以賽西爾肯定也辦不到，

怎麼說呢，就很像來抬槓的。

: 以這樣的前提去看，
: 那黎明之劍的人類帝國、文化、社會發展，應該都要是跟現實世界能對應，
: 不管是相同、或是類似，
: 至少都是有其脈絡、能夠用我們想的方式去推導;
: 就算以小說中設定而言，
: 海妖存在百萬年了，龍族也是、哨兵也是，
: 他們也都能理解地上凡人文明的進程與演進，並做出判斷、對應、推論;
: 當然，
: 海妖不懂魔力與神的概念，但是提爾在塞西爾還處在南境的時候，
: 就跟高文討論過賽西爾這樣超速發展的問題，
: (這裏我猜是因為文章篇幅、以及作者不敢太深入探討)
: 而他們討論的內容，基本上除了魔力，可以當他是另外一種能量體系，
: (小說中也是這樣處理)
: 海妖針對社會與文化進程、中間會碰到的問題，
: 也都脫離不了我們地球上現實世界的思維方式。

: 因此，
: 我不是能理解，當我們說高端技術的時候，
: 沒錯，
: 洛倫大陸的高端技術很超前，
: 但他們真的有「全面」超過地球的科技等級?
: 我不覺得，
: 那是因為他們的能量可以達成地球上目前能量做不到的事情。
: 譬如天生強大的生物，他們可以生來就自由飛翔，
: 你會說，他們的科技實力就因此贏過人類，因為人類要飛還得靠飛機????
: 不會吧.....
: 就像小說說得一樣，我們得慢慢從蒸汽機、輪子開始研發，
: 坦克還要考慮避彈斜角，
: 洛倫大陸的人一臉傻眼.....啊不就直上護盾就好？
: 他們也不需要流體力學，反重力能量就好......
: 這樣你能說他們的技術贏過地球?
你這樣講有點空泛，

你回文的Ｖ大，他就直接挑明了講，

賽西爾有ＳＡＯ的全息上網，有反重力飛空城，還有德魯伊牌金科拉，這些地球都沒有。

你說地球沒有輸，可是又沒說那邊沒輸，

好歹挑一個你覺得地球方贏的例子吧。



還是你要說流體力學？

可是照你上面的講法，洛倫大陸的文化跟社會發展，

以至於人底層的思考邏輯都該跟現代社會一樣的話，

他們顯然也會有流體力學啊，只是可能不叫這個名子。


因為不管是用火藥當動力還是魔力當動力，

你一個東西在天上飛在水裡游，想要速度更快點，勢必需要考慮這方面，

書中有很明確的寫出它們想突破速度壁壘，所以顯然他們也會有相關知識。

: 除了技術體系，
: 洛倫大陸的人類思維與社會模式，跟地球上是沒有差別的。
: 目前針對小說中吐槽點的地方，就在於除了技術，
: 社會的發展太快了、教育的普及跟人民整體的接受/成長太快了.......
: 快到不合理，

你看大概一年多前，我們不是還在笑對岸封城很蠢巴拉巴拉

換到一年後，前陣子每天都有人在喊著要封城，

這還只是疫情這種死亡率不超過5%的災害喔，

人面對危機的時候改變的速度也沒想像中的慢。


人家一個大戰或是神戰打下來死亡率應該遠高過這個數字，

同樣邏輯，它們成長的快點也不是不能接受吧。


: 而支持方的論點多數都是，
: 「他們有魔法，所以都可以」
: 「世界不同，所以都可以」
: 問題是，除了魔法與神，整個洛倫大陸的基礎設定架構，
: 跟地球上我們熟知的文化與邏輯是一樣的啊.......
雖然這樣講有點像抬槓，

可是我還是想跟你說，光是有神就差很多了。


你想一下那些狂信徒的行為，跟普通無信甚至淺信徒能一樣嗎？

人家可以一言不合就自焚殉教，你確定這個文化邏輯一樣？

在這種對神看不見摸不著的世界都能培養出那種狂信徒了，

以洛倫大陸那種真的有神的世界，我都不敢想像會有多少狂信徒，

到底是什麼理由能讓你說出，有神跟無神的世界，文化與邏輯是一樣的。


順道一提，我手邊查到的資料，2010年全球不信教的比例只有16.3%，

無神的世界尚且如此，有神的...嘖。

: 高端技術的強大，一直都不是吐槽點，
: 吐槽點一直都是整體的進展，是目前人類已知的好多好多倍，
: 有人說，他們早就有了魔網廣播教學，人民普遍知識的進展很快，
: 痾......
: 是，知識可以進展很快，高端知識不缺乏，帝國很快可以強大。
: 沒錯!
: 但是，文化、經濟、"技術普及"、最重要的，社會整體的發展，
: 真的很難用一個「我們有魔法我們超屌」就可以解釋的.......
所以我上一篇不就回你了嗎，

技術普及是因為本來就有那些技術，

甚至還可以啃老吃剛鐸的遺產。


社會發展剛剛回了，只要他們思考方式跟我們差不多的話，

在那個多災多難的世界，人類接受新東西的速度快一點也合理。


經濟等你舉例，文化識字率我也算給你看了，

以小學六年國文課的時數來算，賽西爾的半年是差不多夠的。


這樣不算我有魔法我超屌吧，

但你要說我有高文我超屌這點我還是認同的，

他就是開掛這沒什麼好說，賽西爾能發展那麼快他佔了很大一部分的因素

揭棺而起的老祖宗兼開國大帝的身分在那個世界太好用了。


: ※ 引述《vovoson (vovo)》之銘言：
: : 拜託......塞西爾根本一點也不落後
: : 真要比，現實中的地球科技還看不到塞西爾的車尾燈吧
: : 地球人還敢在塞西爾人面前秀優越喔
: : 地球有浸入式上網艙嗎？
: : 地球有到處可以挖的超先進黑科技遺跡嗎？
: : 地球有比科技比人類進步幾百倍的盟友嗎？
: : 地球有反重力飛空城嗎？
: : 地球有統治半個人類世界的英明君主嗎？
: : 地球有德魯伊魔法嗎？
: : 塞西爾靠德魯伊就解決大半糧食醫藥的問題了，搞不好人家治病還比健保便宜
: : 真要說黎明之劍還比較像賽博龐克，而且人家統治者還不吸底層的血，準備帶全民一起
: : 飛啊

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→ robrob99    : 有 地球有生髮藥水 賽西爾沒有 地球贏了
推 ren740719   : 賽希爾也有生髮水阿，只是索爾德林的禿是宇宙意志
推 yukicon     : 他禿他才能無痛女裝啊
推 tjao        : 樓上倒是說說哪個牌子的藥水能讓禿頭的長頭髮
推 llabc1000   : 營地裡的那個德魯伊賣的是假藥  但是700年前跑去找
→ llabc1000   : 的大魔導師應該賣的是真貨  但是也無解 XD
→ aCCQ        : 如果你現在能弄出有效的生髮水 肯定賺翻了阿
→ killme323   : 就算現代 不管是保養品還是還是生髮水這類範疇
→ killme323   : 其實還是都挺有限的 能弄出超強版穩發了
→ killme323   : 比如說都市文最愛唬爛的啥養顏丹
推 arlfasamue  : 生髮水要寄望索林巨樹的生物研發能力了..
推 yukicon     : 那大概會研發出可以種在頭皮上的草
→ arlfasamue  : 草也可以染色 沒問題的!
推 Yachaos     : 只要草長得像頭髮就沒問題了
→ linzero     : 地球的生髮藥水，也是有人用了沒效
推 tjao        : 我懷疑那種草移植到索爾德林上會枯萎，大宇宙意志
→ tjao        : 太難突破了。畢竟禿子長了頭髮就不是禿子了呢。
推 tamynumber1 : 索林巨樹頭上長出來的是蝨子(X吧，會拿武器跟砲那
→ tamynumber1 : 種
推 yukicon     : 合上所敘，大概就是長出可以彎弓搭箭開槍扁人的頭髮
→ linzero     : 呆毛嗎？
推 tjao        : 再形象一點，頭上長了個豌豆射手！
推 ColdJerry   : 欸不是，怎麼把索爾德林拖出來鞭了…
→ robrob99    : 生髮水沒效 還有植髮手術移植毛囊阿 (誤)
→ peterturtle : 論怎麼一個推文歪掉整串 ry
推 lpb         : 全都是一樓害的，他一個推文直接改變討論方向XD
推 nightranger : 推一樓這神級推文