→ a05150707 : 劍道也會因人而異吧 萬劍朝宗 跟身即是劍啥的07/15 17:55
這個意思我確定我有說道
推 Birdy : 這樣說，道如果依你的理解，是天地間的先天之理，07/15 18:06
→ Birdy : 屬於這世界存在的真理，劍既然出現在這個世界上，07/15 18:06
→ Birdy : 那為什麼不能是種"道"呢？ 這東西已經存在了07/15 18:07
→ Birdy : 我覺得太多人對"先天"有誤解，好像得天地間"自然孕07/15 18:07
→ Birdy : 育"才能是先天，但萬物都是演化來的，你以為的先天07/15 18:08
推 CCADB : 你把劍想成車 有人認為是工具 有人認為是老婆07/15 18:08
→ CCADB : 然後認為是老婆的可以發揮300%的能力(成道)07/15 18:08
？？
→ Birdy : ，例如靈石好了(玄幻一點)，也是自然間百萬年演化出07/15 18:08
→ Birdy : ，那劍為什麼不行?07/15 18:09
→ Birdy : 這世界經過百萬年，終於演化出了劍的存在，存在即道07/15 18:09
→ Birdy : 換個別的東西來講，我們都說要愛護地球、減塑之類的07/15 18:10
→ Birdy : 說要回歸自然、多種樹木，但.....07/15 18:10
→ Birdy : 搞不好地球的意志，就是要讓這個世界演化出都是塑膠07/15 18:10
→ Birdy : 的環境、進而產生更難以想像的物種與環境，而我們07/15 18:11
→ Birdy : 人類只是這個世界"道"的意志的創造物，用來達成他07/15 18:11
→ Birdy : 目的的手段而已。07/15 18:11
→ Birdy : 這個世界被塑膠微粒淹沒會怎樣？ 人類會死、生物會07/15 18:13
→ Birdy : 消失、生態圈會毀滅，但是對地球而言，有差嗎?07/15 18:13
→ Birdy : 沒差，一點點差別都沒有。07/15 18:13
→ Birdy : 對這樣的世界新生物而言，塑膠就是自然、就是先天之07/15 18:15
→ Birdy : 道，但對你來說，對人類來說，就只會是你在供三洨07/15 18:15
唉不是，你講這些並沒有回答我的核心問題，而且跑題了
推 lin2492 : 萬神劫07/15 18:34
推 Basket0205 : 當你困於人類想像中的劍時 自然沒什麼大道07/15 18:36
推 YuiNana : 發明(X) 發現(O)07/15 18:46
推 paril : 夫子之問也，固不及質，正獲之問於監市履希也，每下07/15 19:15
→ paril : 愈況。07/15 19:15
→ paril : 屎尿皆有道，為何劍沒有？07/15 19:15
推 paril : 再者，「此道為劍」與「劍中有道」，哪一個才是你要07/15 19:17
→ paril : 質疑的？？07/15 19:17
比較接近前者
→ paril : 若先天之理不可囿，則他人之道與你無關07/15 19:18
→ paril : 而後天之物當然可以蘊藏先天之理07/15 19:19
這句的意思感覺我也有說到
推 dragonclwd : 你覺得是自己製造了武器，其實是武器讓你製造它，這07/15 19:28
→ dragonclwd : 就是道07/15 19:28
這是意志
→ asd908042 : 不變的真理啊，但「道」本來就不一定是這種定義，可07/15 20:05
→ asd908042 : 以說道為某種路，世界在變而路也會因此擴張或縮減，07/15 20:05
→ asd908042 : 也可以說道為超脫，所有理念、念想都為了某一個終07/15 20:05
→ asd908042 : 極目標所實現，看你怎麼定義而已。07/15 20:05
就跟所有科學家的理想一般，用一條公式就能解釋宇宙萬物
推 song7775 : 智慧型手機之道(ry07/15 20:06
→ linzero : 道就在那邊，是劍去貼合道07/15 20:16
→ linzero : 或者說用手指月，但月不是手指。以劍指道07/15 20:17
→ linzero : 也可以說，萬物誕生，天地自然對應其誕生而有道07/15 20:18
→ owo0204 : 如果後天就不能為道，那道德也不是道了07/15 20:18
→ owo0204 : 劍至少還應用自然之物，道德可是完全人造的東西07/15 20:19
→ owo0204 : 但你會說道德不是先天道？07/15 20:19
→ owo0204 : 在各大小說，道德幾乎都是先天大道07/15 20:19
推 xx456654tw : 人劍合一 簡稱劍人07/15 20:20
推 owo0204 : 而且人又何嘗不是天地自然的一部分07/15 20:21
→ owo0204 : 人類造劍跟潮水沖刷礁石本質上一樣07/15 20:22
→ linzero : 道德經是指道經、德經上下兩冊合稱07/15 20:22
→ linzero : 道經可以說就是在講「道」，所以應該沒有道德是先天07/15 20:23
→ linzero : 道吧07/15 20:23
推 judark : 光是中國劍跟日本武士刀（Katana)就是完全不同的武07/15 20:24
→ judark : 器，怎麼論道？ 如果兩種可以合而為一討論，那槍術07/15 20:24
→ judark : 也能納入劍道討論了07/15 20:24
→ owo0204 : 我說的是小說幾乎都列道德為先天道，先天五德07/15 20:27
→ imadog9478 : 你知道只要是同規格的雙手刀劍，不論中國、日本乃07/15 20:36
→ imadog9478 : 至歐洲的用法都是大同小異嗎？07/15 20:36
→ imadog9478 : 照樓上的說法，俞大猷寫的"劍經"裡卻講棍法是他腦07/15 20:41
→ imadog9478 : 袋進水囉07/15 20:41
推 ShadowEagle : 兩者的出處不同,只是名詞一様而已,硬要歸類在一起07/15 20:44
→ ShadowEagle : 當然會有種割裂感07/15 20:44
→ ShadowEagle : 日本的劍道,茶道,空手道, 和中國網路小說中的三千07/15 20:45
→ ShadowEagle : 大道本來就不同07/15 20:45
推 kigargoal777: 你有沒有想過07/15 21:17
→ kigargoal777: 你看的書那個世界的劍07/15 21:17
→ kigargoal777: 可能是先天產物啊07/15 21:17
→ kigargoal777: 不一定是人造的07/15 21:17
→ kigargoal777: 不過我個人認為的道就是道路07/15 21:18
→ kigargoal777: 劍道就是你自己對劍的看法跟努力07/15 21:18
推 kilard : 無心無劍 天下無敵07/15 22:20
推 Birdy : 武器為什麼不是"道"? 武器的真意就是殺戮與毀滅07/15 22:35
→ Birdy : 某人的道就是武器，不行嗎？07/15 22:35
→ Birdy : 你要討論，就要有討論的邊界條件，你的"道"的定義07/15 22:36
→ Birdy : 是什麼? "劍"的定義又是什麼?07/15 22:36
→ Birdy : 先說，如果按照你的定義，道＝某種真理07/15 22:37
→ Birdy : 劍的定義，只要符合，那就可以是道啊07/15 22:38
→ Birdy : 當然，你要說你的道的定義就是這麼狹隘，那有什麼好07/15 22:39
→ Birdy : 討論，你說什麼就什麼啊....反正別人說的你也不會聽07/15 22:39
→ Birdy : 誒....不對，你不覺得你講的自打嘴巴，『從一把武07/15 22:41
→ Birdy : 器中悟出個真理』為什麼不行啊?07/15 22:41
→ Birdy : 你可以從風的流動悟出真理、從日升日落悟出真理，07/15 22:42
→ Birdy : 為什麼不能從劍悟出真理?07/15 22:42
推 Birdy : 另外，道從來不是什麼"永恆唯一"07/15 22:45
→ Birdy : 你要講唯一的永恆唯一就是"不存在"，甚至這個概念07/15 22:45
→ Birdy : 也不是永恆唯一，"永恆唯一"本身就是相對概念07/15 22:45
→ Birdy : 啊...永恆唯一還是兩個概念，一個是永恆,一個是唯一07/15 22:46
→ Birdy : 首先本身就沒有永恆這件事，時間是相對的，永恆要有07/15 22:48
→ Birdy : 消亡這個概念才會存在;而唯一，每個人都是唯一，07/15 22:48
→ owo0204 : 硬要講，道存乎萬物之間，陰陽五行流轉 太初太易這07/15 23:09
→ owo0204 : 些高大上的東西是道，吃飯睡覺喝撇條也是道07/15 23:09
→ owo0204 : 天地日月到花鳥蟲魚都是道07/15 23:09
→ owo0204 : 那憑什麼劍就不能是道？07/15 23:09
→ haohwang : 較通俗簡略了點,有興趣可以自行上網查)07/15 23:16
→ Birdy : 感覺原PO就是學了日本劍道，其他就覺得都不合理07/15 23:23
→ Birdy : 就像學了茶道以後，覺得其他喝茶的都是錯誤傻逼這樣07/15 23:25
→ Birdy : 只有用茶道喝茶才能真正理解"茶"07/15 23:26
推 lustdaemon : 原po有沒有想過 就是先有先天劍道 才有人感悟此道07/15 23:31
→ lustdaemon : 進而鑄劍07/15 23:31
→ lustdaemon : 本來想打個釘耙來著的 突然一陣恍惚 打出一個長條鐵07/15 23:32
→ lustdaemon : 片07/15 23:32
→ Birdy : 其實原po連"道"、"劍"都搞不清楚，定義模糊，就說07/15 23:32
→ Birdy : 衝突，很奇怪啊= =07/15 23:32
→ Birdy : 或著說他的定義就只想談他認為的意義，那根本沒有07/15 23:33
→ lustdaemon : 還不知道要做什麼用 當天晚上就夢到一連片的閃光斬07/15 23:33
→ lustdaemon : 痕 冰寒攝人07/15 23:33
→ Birdy : 什麼好討論的07/15 23:33
那你不就與我一般了，打了那麽長一串，我依舊不理解你想表達的，除了最後這句。
→ lustdaemon : 像著魔一樣的幫鐵條打出鋒刃07/15 23:33
→ lustdaemon : 像中邪一樣比劃著 舞動著 尚未被命名之物07/15 23:34
→ lustdaemon : 市里間都知道這個打鐵打瘋了的張三07/15 23:35
→ lustdaemon : 欺負他也都不管 妻離子散 只顧著跟他的鐵條打坐 抬07/15 23:36
→ lustdaemon : 頭望天 喃喃自語07/15 23:36
→ lustdaemon : 有一天查稅的官吏受了氣 收了錢 帶了鐵騎來踐踏這07/15 23:37
→ lustdaemon : 個小村子07/15 23:37
→ lustdaemon : 在村夫飲恨村婦受辱之際 張三跟他的鐵片默默出現07/15 23:38
→ lustdaemon : 斬痕閃光 冰冷襲人 攝人心魄07/15 23:39
推 lustdaemon : 張三的向村民昭告 他與他的劍要去暴政的源頭矯正世07/15 23:42
→ lustdaemon : 間的不公 「此乃劍之道」07/15 23:42
→ lustdaemon : 此道長存 唯世人不知其名也 此後以劍名之07/15 23:43
「張三和他的劍要去矯正暴政」那這不就是張三之道嗎？所以用劍代表張三是因為什麼呢。
→ lustdaemon : 這樣不是很酷嗎 你有沒有想過這種可能07/15 23:44
→ lustdaemon : 沒有 因為你只想到你自己07/15 23:44
→ lustdaemon : 幹好中二07/15 23:45
→ owo0204 : 學下棋畫畫都能悟道了 沒道理練劍不行07/16 00:05
→ Birdy : 看完樓樓上我都覺得有點羞恥 >///<07/16 00:05
→ bnn : 道可道 非常道07/16 00:11
推 ruby080808 : 痾，所以你是想討論中國網小的劍道嗎，就沒啥意思，07/16 00:33
→ ruby080808 : 只是一種"職業"而已= =07/16 00:34
推 WHOKNOW4 : 中國網小可能是三千大道本來就有劍之道，而劍只是為07/16 01:36
→ WHOKNOW4 : 了貼合大道的近似物07/16 01:36
那有想過劍之道甚至三千大道是怎麼產生的嗎？
推 rronbang : 看多了字會覺得"道"這詞超難懂，日本作品比較喜歡用07/16 01:49
→ rronbang : "理"的樣子，像空之軌跡07/16 01:49
推 asd908042 : 你不太懂所有跟你討論的人在講啥，他們在講「道」是07/16 05:00
→ asd908042 : 你自己定義的，你想不合就不合，但你的定義不會是別07/16 05:00
→ asd908042 : 人的定義，所以根本沒差。至於以你的定義下去討論，07/16 05:00
→ asd908042 : 那所有道前面冠上什麼時間、光、意念等等的名詞也07/16 05:00
→ asd908042 : 根本沒差，不會符合本質，因為道就是一條真理，能07/16 05:00
→ asd908042 : 解釋宇宙萬物，它就叫道，但說回來，那也只是你自己07/16 05:00
→ asd908042 : 的定義罷了。07/16 05:00
是的，所有在此留言的人也都拿著自身所認同的定義在這裡留言，我是想從與他們的對話中
→ wl02314128 : 我看不出來原po到底是想討論還是是來引戰的==07/16 05:18
我也看不出你是否想討論的
推 palewalker : 因為道不是有或無，而是微與繁。括增來說，道是人的07/16 07:37
→ palewalker : 意志做出來的猜想，脫離了人的意志，道還能是道嗎？07/16 07:37
→ palewalker : 如果能，那劍可是道，如果不能，無道乎?07/16 07:37
推 palewalker : 於是推回這篇的第一句，"道為先天之理"，道真的是先07/16 08:21
→ palewalker : 天之理嗎？它是客觀存在而不受主觀影響的嗎？如果它07/16 08:21
→ palewalker : 是，那對道的理解就取決於觀察者對觀察物的理解能力07/16 08:21
→ palewalker : ，於是劍"是不是"道，就取決於觀察者的理解程度，如07/16 08:21
→ palewalker : 我回文的異世界高等空間存在，可能就能判定劍是道，07/16 08:21
→ palewalker : 從而超脫。07/16 08:21
果子與劍就像是種媒介或是工具，讓他們認知「道（法則、真理）」的媒介，這也是我把果子與高等文明視為兩種東西的原因。
推 markhbad54 : 當初牛頓要是被一把劍砸到，07/16 08:29
→ markhbad54 : 萬有引力的理論就要推遲好多年才被提出07/16 08:29
推 Birdy : 你就是來引戰的啊，講半天，你除了你認定的定義以外07/16 09:14
→ Birdy : 你就是當其他人的見解是錯誤、是沒有意義，07/16 09:15
→ Birdy : 你認定"你覺得的道"才是道，然後其他都是狗屁，07/16 09:15
→ Birdy : 於是發文問了這篇「我認為的道才是道，其他都不是」07/16 09:16
→ Birdy : 那你要討論什麼? 都給你講就好了啊。07/16 09:16
→ Birdy : 你自己不理解別人講的，那是你邏輯有問題、理解程度07/16 09:16
→ Birdy : 就那樣; 別人講再多你也不會聽。 問屁問07/16 09:17
→ Birdy : 而且誰跟你一樣，連自己的定義都沒搞清楚07/16 09:18
原來不理解=否定=只認定自己是對的
所以你針對我的理由不就是你所說的嗎？我不想與你多說什麼的原因，是因為你一副就是來糾正的。
推 palewalker : 火氣不用這麼大，聊聊概念而已，不認同就不認同。07/16 10:22
※ 編輯: akbba (223.139.106.174 臺灣), 07/16/2021 14:00:30
→ Birdy : 嗯你果然是來引戰的。原來「請講清楚你的定義」 07/16 14:58
→ linzero : 三千大道怎麼產生？作者設定的 07/16 14:59
→ Birdy : 就是來糾正你，那好，你這樣說的話我還真是來糾正你 07/16 14:59
→ Birdy : 的，因為你自己都講不清楚自己的定義，沒人可以跟你 07/16 14:59
→ Birdy : 討論。 別人想問清楚你的定義你就說別人來糾正 07/16 14:59
→ Birdy : 呵呵 07/16 14:59
→ a05150707 : 我只覺得你因為東西是後天的 道要是先天的 07/16 15:24
→ a05150707 : 先天的東西恆常不變 所以就卡死了 07/16 15:25
→ a05150707 : 但各小說的各種道定義沒這麼死 07/16 15:25
→ a05150707 : 只要有他的邏輯 他說有道就是有道 07/16 15:26
→ a05150707 : 我有點看不懂 為什麼後天之物 不可能有先天之道 07/16 15:34
→ a05150707 : 對你的定義來說 後天到先天路是斷絕的 沒任何方法? 07/16 15:37
→ linzero : 後天不能先天，那什麼是先天？那些是先天？ 07/16 16:24
→ linzero : 你要追究一些東西到最後都會追究到最原本的定義 07/16 16:25
→ linzero : 當你定義劍道不可能是先天之道，那還要討論什麼？ 07/16 16:26
推 debaucher : 原PO根本沒有想討論的意思 不合的就說沒回答到 07/16 19:20
→ debaucher : 看不懂 不知所云 07/16 19:20
推 apple840622 : 沒錯= = 07/16 20:14
推 pili7311 : 原po在對版友的回覆，姿態未免太高 07/16 20:36
→ pili7311 : 不論現實身分如何，在版裡大家都是一樣身分的版友 07/16 20:36
→ pili7311 : 你提出了一個值得討論的問題 07/16 20:36
→ pili7311 : 大家也回了很多長篇大論 07/16 20:37
→ pili7311 : 不管這個回覆有沒有觸及到你心靈 07/16 20:37
→ pili7311 : 你的反應也不應該是: 07/16 20:37
→ pili7311 : 唉 ，你跑題了 07/16 20:37
→ pili7311 : (你以為你國文老師在改作文呢?還跑題嘞?) 07/16 20:37
→ pili7311 : 打了那麽長一串，我依舊不理解你想表達的 07/16 20:38
→ pili7311 : 討論是你開的，別人回應那麼多，你就這態度? 07/16 20:38
→ pili7311 : 版友會生氣。也是理所當然的 07/16 20:38
→ pili7311 : 你是來討論的，不是來評分的! 07/16 20:38
→ pili7311 : 你覺得討論沒有觸及到你心靈， 07/16 20:38
→ pili7311 : 那就一起加入討論，不是高高在上的評分! 07/16 20:39
→ a05150707 : 講難聽點 你去噗浪或FB發就好 全部的回文給人0回饋 07/16 20:40
→ a05150707 : 所有回文只比射後不理好了一點點而已 完全沒要討論 07/16 20:42
推 joeyben : 不知為何覺得大家討論很好笑 07/16 21:08
推 lustdaemon : 在大家幫引力 強力 弱力 電磁力命名之前也根本沒有 07/16 21:26
→ lustdaemon : 這些名字 一個不認識數學的人會用不一樣的東西理解 07/16 21:26
→ lustdaemon : 這些原理 接觸是電磁 放電是電磁 光也是電磁 07/16 21:26
→ lustdaemon : 加上人的社會 精神 與意識 就更加複雜了 07/16 21:26
推 lustdaemon : 與人爭鋒 是劍之道 無物不斬 是劍之道 劍舞 劍花 劍 07/16 21:28
→ lustdaemon : 雨 無一不是 飛花傷人 流水為劍 也是 07/16 21:28
→ lustdaemon : 只因為你狹隘一人的微薄經驗 去否定你甚至沒看過的 07/16 21:29
→ lustdaemon : 人與文化的思維 原po這樣拒絕進步的僵化意識是狂妄 07/16 21:29
→ lustdaemon : 可笑的 07/16 21:29
→ YuiNana : 幸好重複看了原文好幾遍還是無法理解要問甚麼後 07/16 23:50
→ YuiNana : 就不想討論了 07/16 23:50
推 rainsilver : 你們的討論很有趣 07/17 00:27