推 Ttei : 反正創作嘛 有這類的也好 不然每個都狼滅 08/04 10:36
推 drifthouse : 左右派的爭論永不停止 08/04 11:01
推 coc : 這本真的好看 08/04 11:09
推 zader : 很理想化但是誰不喜歡這樣的公司嘞 08/04 11:25
推 ayubabbit : 我猜再來應該是打他只會說甚麼都沒做 08/04 11:59
→ ayubabbit : 然後再捧一波他到處做善事不為人知 08/04 12:00
→ ayubabbit : 在中國打資本還真的很政治正確 但是牆外看也有同感 08/04 12:01
→ ayubabbit : 這種題材還真是穩 08/04 12:02
推 Tocqueville : 包括評價壟斷與競爭的部分，已經在包裝「國進民退」 08/04 12:03
→ Tocqueville : 的思維 08/04 12:03
推 Tocqueville : 一方面「薅騰達羊毛」就是佔國營產品的便宜，而另一 08/04 12:08
→ Tocqueville : 方面「保持監督」不靠制度靠嘴砲也很左派 08/04 12:08
推 Tocqueville : 說到底，騰達員工的福利，不就是國營企業鐵飯碗的寫 08/04 12:11
→ Tocqueville : 照？ 08/04 12:11
推 eyb602 : 騰達確實就是理想化的國營企業啊 但要達成這樣的國 08/04 12:19
→ eyb602 : 營企業 就連書中也只能靠“騰達精神”這種宗教式的 08/04 12:19
→ eyb602 : 管理方式達成 08/04 12:19
→ godmilks : 這不就是民主政治了嗎？ 08/04 12:31
推 Tocqueville : 吃大鍋飯啊 08/04 13:01
推 simrays : 騰達某方面就是理想的共產主義，上級的福利有克制， 08/04 13:24
→ simrays : 基層該有的也不少，爭權強出頭會受制裁（受苦旅行） 08/04 13:24
→ simrays : ，人人有好處拿。但這也是有系統的限制...否則裴總 08/04 13:24
→ simrays : 早把公司搞垮拿錢走人了 08/04 13:24
推 skywalker21 : 推騰達就是理想的左派烏托邦 08/04 13:26
→ skywalker21 : 但騰達指的絕對不是中國共產黨的政府 08/04 13:26
→ skywalker21 : 因為賠總就真的想賠錢，共產黨只想賺錢 08/04 13:27
推 a85316 : 中國一直在各種作品裡面推廣理想共產主義+反資本 08/04 13:37
→ a85316 : 然而越了解共產主義 越覺得各種獨裁共產政府都是屎 08/04 13:38
推 s9006512345 : 騰達還有一個絕對中立口碑機制，靠口碑來分獎金， 08/04 13:38
→ s9006512345 : 這根本超難做到的吧！ 08/04 13:38
推 a85316 : 是啊！這實在太美化中國人了 他們明明崇尚狼性啊！ 08/04 13:41
推 ayubabbit : 左派不是只有共產主義啊 台灣的風氣很捧左派 08/04 13:59
→ ayubabbit : 這部也沒有甚麼權力中心的思維(以黨領政) 08/04 14:00
→ ayubabbit : 頂多就是反資本而已 08/04 14:01
推 simrays : 獨裁不能說沒益處，但益處大多不在意造成他人損失， 08/04 14:33
→ simrays : 所以才會變成一團屎，民主雖然效率較低落，但是會重 08/04 14:34
→ simrays : 視損失者的利益，才符合大多數人的認同，如果哪天真 08/04 14:35
→ simrays : 有獨裁的聖人能顧及所有人民利益，大家也會對獨裁叫 08/04 14:36
→ simrays : 好，只是聖人不常在，也不會被拱上大位。 08/04 14:38
推 a85316 : 高效能又不自私的獨裁者大概只能期待AI吧 08/04 14:55
→ a85316 : 但AI人工智慧又會衍生出天網和母體那種東西 08/04 14:55
→ imadog9478 : 醒醒，不自私的獨裁者只有夢裡有。歷史証明，會相 08/04 15:18
→ imadog9478 : 信主義共產的人不是蠢就是壞 08/04 15:18
推 phantomzwei : 這公司只要有一個混子騰達精神就會跟笑話一樣 08/04 15:58
→ phantomzwei : 問題根本不在系統而是人心 08/04 15:58
→ eno4022 : 這本書只有反派比較真實，斐總跟他的快樂小夥伴們都 08/04 16:20
→ eno4022 : 很假，不像真正的人 08/04 16:20
→ eno4022 : 斐總有系統監控不能陽奉陰違也就算了，其他下屬每個 08/04 16:23
→ eno4022 : 都全力付出忠心耿耿真的是莫名其妙 08/04 16:23
→ eno4022 : 我只看到迷信沒看到人性 08/04 16:23
→ Tocqueville : 對於不加班哲學與996工作制（包含績效制）這方面的 08/04 17:13
→ Tocqueville : 討論，作者提出了有趣的想法。不過在資本發展的論述 08/04 17:13
→ Tocqueville : 上，卻走向強國現在反馬雲的途徑，這是標準扛著紅旗 08/04 17:13
→ Tocqueville : 反紅旗。 08/04 17:13
推 dany9177 : 油價最良心的年代：洛克斐勒的標準石油壟斷市場的年 08/04 18:48
→ dany9177 : 代。 08/04 18:48
推 ejru65m4 : 他們一直在推共產主義 但共產黨並不共產啊(笑 08/04 19:32
→ ejru65m4 : 有誰能舉出一個中共共產的例子嗎？ 08/04 19:33
→ ejru65m4 : 披著共產皮到連自己都相信的例子 08/04 19:34
→ MOONY135 : 拿一個不存在的東西來當命題不就代表這東西 08/04 21:33
→ MOONY135 : 本來就無解嗎 08/04 21:33
推 asleisureto : 系統就不提了，騰達每個人都是精英公司流動率為零 08/04 21:33
→ asleisureto : 也是很不現實XD 08/04 21:33
→ MOONY135 : 只是把矛盾點轉移到搞系統而已 08/04 21:34
推 skywalker21 : 問題是真正要省思的不是理想的左派存在嗎？ 08/04 21:54
→ skywalker21 : 而是現在過度資本化的社會問題非常多 08/04 21:55
→ skywalker21 : 這本書寫出來的每一個點都是真實世界的大問題 08/04 21:55
→ skywalker21 : 但有多少資本主義社會裡的人願意承認跟重視？ 08/04 21:55
→ skywalker21 : 不先承認問題，就永遠不會有解答跟進步 08/04 21:56
→ skywalker21 : 我覺得這本小書最棒的就是誠實的把問題寫出 08/04 21:56
→ skywalker21 : 就看未來是否有人受到啟發而提倡進步 08/04 21:56
→ skywalker21 : 網路的年代，很多問題跟現象跟以前真的不同 08/04 21:57
→ skywalker21 : 比如說書裡一直強調的平台惡性循環 08/04 21:57
→ skywalker21 : 這是以前社會沒有的一種壟斷 08/04 21:57
→ skywalker21 : 但有多少人正視這些將來的巨獸？ 08/04 21:58
推 darkster : 目前社會上有那個企業將要或是有可能造成壟斷? 08/04 22:30
→ darkster : ASML的光刻機? 08/04 22:32
→ MOONY135 : 這問題要解你只能祈禱最後壟斷所有資源的人腦袋是會 08/04 23:22
→ MOONY135 : 思考這件事情的人。不然無解 08/04 23:22
→ MOONY135 : 烏托邦不存在 08/04 23:23
推 skywalker21 : 現在社會上一堆準備壟斷的，比如說吳柏跟熊貓 08/05 11:10
→ skywalker21 : 疫情期間你沒發現他們外送費越來越貴 08/05 11:10
→ skywalker21 : 店家的售價一直調高，你以為是餐廳貪婪嗎？ 08/05 11:11
→ darkbrigher : uber跟熊貓的醜態完全就書中提到的技倆 讓顧客跟外 08/05 11:18
→ darkbrigher : 送員互咬 中介隔岸觀火 超爽的 08/05 11:19