推 poltmer990 : 正義的好人彼此相恨相殺 08/31 09:37
→ poltmer990 : 唯有溫柔的好人可以彌合他們 08/31 09:38
→ poltmer990 : 此之謂“仁慈” 08/31 09:38
→ magamanzero : 這個問題 毛文龍有沒有鬼 關他屁事... 08/31 09:40
→ magamanzero : 這才是最重要的 就算要殺也要先報請皇帝同意 08/31 09:40
→ magamanzero : 請朝廷同意 請XXX YYY ZZZ 等人都同意 08/31 09:41
內鬥又不是只有自己拿刀去砍死對方才叫內鬥
蘇軾被流放也不是王司馬兩人可以自專
還不都是要報請皇上同意？
奪權，讓對方滾蛋或去死
都是內鬥的基本操作不是嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 09:43:58
→ poltmer990 : 皇上：各位大臣都是朕的翅膀，不要修羅場 08/31 09:45
→ magamanzero : 這要看你對內鬥的定義怎麼算 08/31 09:49
→ darkbrigher : 司馬光就只是老派傳統利益受損想廢新法 08/31 09:49
→ magamanzero : 如果你是認為內鬥的前提是為了這國家 那袁不能算 08/31 09:49
→ darkbrigher : 你要說他做了啥好事 看不出來 就只是維持傳統 08/31 09:50
維持傳統就一定是錯的嗎？
也不盡然吧
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 09:51:43
→ magamanzero : 其實很多都是私利內鬥 損害國家權益 but who cars 08/31 09:50
→ darkbrigher : 袁崇煥殺毛文龍就先斬後奏 自己也知道不該先殺 08/31 09:51
→ darkbrigher : 不過隔年他就遭報應了 超爽 08/31 09:51
: 只要反對我，或者不服我者的人都是通敵叛國之徒
其實要說袁是為了內鬥而內鬥說得通
要說袁是覺得毛礙事，妨礙了他救國之路，也不是不能理解
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 09:53:01
→ darkbrigher : 袁就單純智障 如果說他想收服東江鎮 可是事後也沒去 08/31 09:54
→ darkbrigher : 安撫東江的人 如果不是智障那就是通敵了 殺完毛文龍 08/31 09:55
→ darkbrigher : 隔年 滿清入關 08/31 09:55
→ magamanzero : 袁就是連內鬥都不會啊 連自己一起下去陪毛 XD 08/31 09:55
他成功了啊，幹掉毛了
只是自己擋不住清兵，跟不會內鬥無關
沒人說要能從外敵之中保住自己才算是會內鬥
而是能不能幹掉政敵為準吧XD
→ darkbrigher : 宋朝 冗兵 冗官 冗員是個人知道的三害 反變法派不改 08/31 09:57
→ darkbrigher : 放著爛就老害阿 08/31 09:58
有些人就利用變法漏洞賺錢
給人舊黨攻訐的藉口
也沒辦法~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 10:01:25
推 lpb : 袁殺毛是很嚴重的，他們位階相當，還都有尚方寶劍， 08/31 09:59
→ lpb : 要殺也不是袁萊來殺，那是皇帝的事。 08/31 09:59
且毛還算很能打
所以袁就掰掰了啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 10:02:27
→ lpb : 最慘的是搞得一堆原本跟女真有深仇大恨的東江兵將轉 08/31 10:02
→ lpb : 頭投入女真，結果女真人得到砲兵技術與工匠還有一大 08/31 10:02
→ lpb : 群帶路黨，袁從後來看也就是個標準東林黨，只會誇誇 08/31 10:02
→ lpb : 其談放大跑，實則是根本沒能力的廢物。 08/31 10:02
→ darkbrigher : 變法ooxx問題 也不會讓反變法派本身就變得有理阿 08/31 10:03
不一定啊
王莽復井田就不見得是好的變法啊
或者現在教育改革
加重在校成績比重
真的小孩的壓力就比較減輕了嗎？
真的小孩子就不用補習了嗎？
→ lpb : 而且殺毛還有很嚴重的後果，女真後方牽制的威脅沒了 08/31 10:03
→ lpb : ，順帶還把朝鮮送給了女真，袁真的是超級智障，我都 08/31 10:03
→ lpb : 甚至懷疑他是女真內應了。 08/31 10:03
→ darkbrigher : 袁有跟皇太極私自通信阿 還被皇太極瞧不起 08/31 10:04
→ lpb : 從後事來看，袁根本就是女真大恩人，滿清建國偉人之 08/31 10:05
→ lpb : 一啊XD 08/31 10:05
→ darkbrigher : 不過三順王 袁大砲只是因 果還是明朝智障官員害的 08/31 10:06
→ darkbrigher : 明朝智障官員喜歡鑽漏洞不給軍隊糧食 逼得軍隊造反 08/31 10:07
推 ccyaztfe : 這個可能性確實也很合理。對有些人來說，政敵可能才 08/31 10:07
→ ccyaztfe : 是真正的罄竹難書罪無可赦之徒 08/31 10:07
→ lpb : 三順王原本都是毛的鐵桿手下義子之流，袁崇煥誤國啊 08/31 10:07
→ lpb : ，真的是活該死好。 08/31 10:07
推 tamynumber1 : 隊上有豬隊友，在跟強敵對戰前先把豬隊友踢掉的概 08/31 10:08
→ tamynumber1 : 念，問題是操作的不好反而讓強敵有機可趁 08/31 10:08
問題是豬隊友是自己認為
也許對方也認為另外一邊是豬隊友啊XD
→ darkbrigher : 結果後來金庸寫了碧血劍 後記還幫袁護航 才改變風向 08/31 10:09
→ lpb : 不是啊，袁崇煥踢得是他們對上最強的Ganker啊XD 08/31 10:10
→ darkbrigher : 問題毛不是豬隊友 真正小丑是袁崇煥自己 08/31 10:10
→ lpb : 隊上 08/31 10:10
→ lpb : 然後袁崇煥是個鍵盤指揮，真的上場被人殺到20投XD 08/31 10:11
→ darkbrigher : 毛文龍貢獻至少比關寧那堆拿錢拿到流民造反的廢物強 08/31 10:11
→ darkbrigher : 如果毛是豬隊友 那關寧可以算是廢物中的廢物 08/31 10:12
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.105.38 臺灣), 08/31/2021 10:17:38
推 magamanzero : 毛是不是內鬼不知到 單論貢獻 袁是比不上 08/31 10:46
→ magamanzero : 簡單說要是毛是內鬼 袁連內鬼的業績都達不到 XD 08/31 10:47
推 ejru65m4 : 沒有人是笨蛋 但仍選擇內鬥就能說明問題沒那麼簡單 08/31 10:58
→ magamanzero : 不是 明朝那時候真的是一堆笨蛋... 08/31 12:13
→ magamanzero : 福王很典型的就是其中之一 其他太多了 08/31 12:13
推 sfh20230 : 明朝黨爭很兇不是 不是自己人就去死 08/31 13:06
推 wulaw5566 : 吳三桂算對明朝盡忠了，皇帝被逆賊逼死，他擊潰逆 08/31 17:21
→ wulaw5566 : 賊。 08/31 17:21
推 lpb : 欸，你是不是忘了吳三桂用弓弦勒死南明永曆皇帝XD？ 08/31 17:26
推 invander : 司馬光是個守舊派，就是那種有病也會選擇吃著沒用 08/31 18:41
→ invander : 的藥給心靈一個安慰，然後走向死亡；王安石的開局沒 08/31 18:41
→ invander : 那麼糟，大家也都知道要改革，舊黨也不是一開始就 08/31 18:41
→ invander : 那麼勢大，阿光一開始也是中立偏支持，王自己騷操作 08/31 18:41
→ invander : 送掉了；至於大蘇就真的只是個文人，政治剛過及格線 08/31 18:41
→ invander : 那種（司馬光8X、王安石90初頭），直白地說縣長就 08/31 18:41
→ invander : 到頭，真讓他理政治民，會崩。 08/31 18:41
→ porscheruf : 其實有時覺得文人互鬥是皇帝放任，雖說後人會就此描 08/31 19:38
→ porscheruf : 述皇帝昏庸，但那也是以結果論，文人聯手起來逼迫皇 08/31 19:39
→ porscheruf : 帝有時比單一將領叛變還令人頭痛，倒不如讓雙方互鬥 08/31 19:40
→ porscheruf : 皇帝只要抓準原則就好，只是國家時常就這樣鬥沒了才 08/31 19:42
→ porscheruf : 在講：汝皆亡國之臣。 08/31 19:42
→ poltmer990 : 木匠皇帝（朱熹宗）大概就是這麼做的 08/31 19:50
→ poltmer990 : 文人高度聯合（東林黨），可能危害到國家利益 08/31 19:55
→ poltmer990 : 他也只能讓魏太監組織內閣（閹黨），才得以平衡政治 08/31 19:58
→ poltmer990 : 然而他後任的崇禎，上台第一件事就是摧毀閹黨 08/31 19:59
推 Mbyd : 王安石可惜在有點急了 而且任用的人不少是小人 08/31 20:46
推 SBSB : 蘇軾被鬥掉主要是兄弟檔，留一個就夠了 08/31 23:23
→ SBSB : 木匠皇帝主要是溺死太蠢了 08/31 23:23
→ SBSB : 王安石沒啥可不可惜的，就內政沒點滿而已 08/31 23:24
推 darkbrigher : ...溺死的是正德皇帝 不對 正德是溺水被救起得風寒 09/01 00:08
推 SBSB : 木匠皇帝也是落水後生病，哇大明皇帝這怕水喔 09/01 00:58