推 ejru65m4 : 人的數量太多嗎？而且可以用來繳稅嗎？ 09/04 21:08
→ ejru65m4 : 好像顛倒過來 是馬鈴薯傳入 人口才爆炸的 09/04 21:09
→ zin0083 : 咦？我還以為古代農民繳稅是繳糧？ 09/04 21:10
→ g666666o : 土豆傳入後中國人口大爆作，土地從養7千萬人到3億人 09/04 21:11
→ lbowlbow : 人口大爆炸，生到養不起 09/04 21:12
→ lbowlbow : 不過升到三億已經是清朝的事了 09/04 21:13
推 mashiroro : 不過明朝的天災都鬼扯級的恐怖就是了 09/04 21:22
推 d200190 : 你想想現代不只產量連運輸能力都有了，還不是有飢荒 09/04 21:26
→ d200190 : 發生 09/04 21:26
→ peterturtle : 宋元明人口大概最多一億，清朝人口三億，靠的就是高 09/04 21:33
→ peterturtle : 產作物；基本上啦，人也是畜生的一種，沒被餓到不會 09/04 21:33
→ peterturtle : 不生啦，所謂饑荒不過是產能對比前幾年低 09/04 21:33
→ peterturtle : 你真的搞出五倍產量，二十年後只會有五倍人口，然後 09/04 21:35
→ peterturtle : 一個荒年產能只掉個40%剩三倍還不是饑荒 09/04 21:35
→ Mellrince : 馬鈴薯薯塊生長溫度為17 - 19℃ 明末小冰河期長不出 09/04 21:38
推 AccLaborGo : 耕種面積影響最大，接著是粟種農農具農法 09/04 21:39
推 momocom : 當年小冰河期只有中國嗎？ 09/04 21:40
→ momocom : 歐洲怎麼沒受影響？文藝復興啟蒙時代還很爽？ 09/04 21:41
推 AccLaborGo : 人家地中海氣候阿 09/04 21:42
→ momocom : 腓特烈大帝也是爽種馬鈴薯啊，沒小冰河期？ 09/04 21:43
推 good5755 : 明朝是分配不均 南明當年撐很久 根本不缺糧食 09/04 21:43
→ good5755 : 饑荒頂多黃河流域附近而已 割據為王管不到南方 09/04 21:44
推 momocom : 普魯士在中歐，離地中海超遠好嗎 09/04 21:45
推 twlight : 氣候有影響，但主要是執政的那群把自己玩死吧 09/04 21:46
→ twinschoi : 不是說當初馬鈴薯是當作花來觀賞 後期才發現他是高 09/04 21:46
→ twinschoi : 產糧食 09/04 21:46
→ vt1009 : 最近有個大氣歷史科學家從南極採冰柱研究提出17世 09/04 21:47
→ vt1009 : 紀小冰河期是哥倫布搞出來的。 09/04 21:47
→ momocom : 腓特烈的馬鈴薯勸農圖 09/04 21:47
→ vt1009 : 他的研究發現冰柱裡的17世紀二氧化碳濃度快速降低 09/04 21:47
→ vt1009 : 導致溫室效應減弱產生小冰河，對照人類已知活動歷 09/04 21:47
→ vt1009 : 史就是哥倫布發現新大陸後美洲人在一百年內大滅絕 09/04 21:47
→ vt1009 : 數百萬人。人類活動減少後美洲植物快速搶佔人類活 09/04 21:47
→ vt1009 : 動的空地造成二氧化碳濃度銳減。 09/04 21:47
→ momocom : 人家皇帝親自出來勸種馬鈴薯，反觀崇禎 09/04 21:48
推 momocom : 這鬼扯吧，動物也一樣吸氧氣啊 09/04 21:49
→ momocom : 就算印地安人滅絕，野生動物如野牛不也狂生？ 09/04 21:50
→ zin0083 : 如果人口滅絕個幾百萬人就會進入小冰河，那中國應該 09/04 21:51
→ zin0083 : 常常小冰河.... 09/04 21:51
→ momocom : 會狂長的又不是只有植物 09/04 21:51
→ vt1009 : 小冰河期對北半球農業國家的打擊是非常致命的，這 09/04 21:51
→ vt1009 : 個世紀許多國家陷入內戰或滅亡，歐洲各國發生戰爭 09/04 21:51
→ vt1009 : 次數比16與18世紀還多 09/04 21:51
推 lbowlbow : 基本上是瞎扯，溫室氣體又不只是二氧化碳 09/04 21:52
→ momocom : 小冰河期根本假議題，同緯度內陸國普魯士怎麼種得超 09/04 21:52
→ momocom : 開心 09/04 21:52
→ vt1009 : 我覺得像瑪雅人滅絕後他們的金字塔建築居住地全被 09/04 21:55
→ vt1009 : 植物覆蓋住是有可能的，草食動物有食肉動物天敵制 09/04 21:55
→ vt1009 : 衡。 09/04 21:55
→ vt1009 : 而且他提出的是中南美洲熱帶雨林地區，亞馬遜雨林 09/04 21:55
→ vt1009 : 就有地球之肺的外號，還有除了人類沒有動物能破壞 09/04 21:55
→ vt1009 : 掉熱帶雨林 09/04 21:55
推 mashiroro : 歐洲小冰河不是在打30年戰爭嗎...文藝復興和普魯士 09/04 21:55
→ mashiroro : 時間軸都差多了吧XD 09/04 21:55
推 momocom : 崇禎1644亡，歐洲1648就簽西發利亞條約啦 09/04 21:57
→ ayubabbit : 印象進入明朝不是都崇禎時代了? 09/04 21:57
推 mashiroro : 我是記得很久遠以前的歷史老師有說過30年戰爭搞得 09/04 22:00
→ mashiroro : 歐洲中部人口銳減農業爆掉,實在收不到稅沒錢養軍隊 09/04 22:01
→ mashiroro : 的哈布斯布最後還是輸掉了這樣XD 09/04 22:01
推 icespring : 錦衣這部有寫到土豆 09/04 22:04
推 rfv1283 : 腓特烈跟乾隆同期的跟小冰期差很遠 09/04 22:05
推 aegis43210 : 明明番薯比較好種，馬鈴薯又不好種，歐洲18世紀常因 09/04 22:07
→ aegis43210 : 馬鈴薯欠收而大規模飢荒 09/04 22:07
→ vt1009 : 歐洲當時的中下層階級職業選擇非常少，只能當農民 09/04 22:09
→ vt1009 : 當學徒工當水手當兵混黑道等著被絞索。 09/04 22:09
→ vt1009 : 當時的強迫入伍貴族軍官不領薪或只有半薪，收入全 09/04 22:09
→ vt1009 : 靠打仗搶劫來的戰利品瓜分。遇到小冰河期糧食歉收 09/04 22:09
→ vt1009 : 只有買跟打兩個選擇，跟鄰國、殖民地、美洲地區進 09/04 22:09
→ vt1009 : 口糧食。 09/04 22:09
→ vt1009 : 沒錢買糧就打吧！搶錢搶糧搶土地，還能清除掉低端 09/04 22:09
→ vt1009 : 人口，農民被打死嚇逃了這塊地就能給我國農民耕種 09/04 22:09
→ vt1009 : ，士兵死了才有空缺給死刑犯跟在社會上混不下去的 09/04 22:09
→ vt1009 : 渣渣有飯吃，還能減少社會治安問題。 09/04 22:09
→ vt1009 : 歐洲列強就靠著殖民地、貿易與戰爭的動態平衡保持 09/04 22:09
→ vt1009 : 住人口成長不會因為饑荒而亡國 09/04 22:09
→ aegis43210 : 歐洲小冰河期也在打仗，也是死了一堆人哦，加上也有 09/04 22:09
→ aegis43210 : 鼠疫加天花 09/04 22:09
→ vt1009 : 中亞地區也是打的很精彩的一個世紀 09/04 22:10
推 holyice02 : 好像有在穿越小說中看到，是到清朝時，才發現馬鈴薯 09/04 22:16
→ holyice02 : 等作物的價值（好種、耐乾旱等），才大規模種植，撐 09/04 22:16
→ holyice02 : 過小冰河期，讓人口爆增。明末還未發現，因此雖有種 09/04 22:16
→ holyice02 : 值，但規模沒有很大，但沒有特別去查，這種說法的真 09/04 22:17
→ holyice02 : 假，所以不清楚這種說法，真實性有多少？ 09/04 22:17
推 kockroach56 : 玉米也是啊 09/04 22:18
推 jeffzero : 還有一個重點，在馴化前的馬鈴薯有毒，需要處理才能 09/04 22:18
→ jeffzero : 食用，根本不是他們想得那麼簡單 09/04 22:18
→ jeffzero : 另外，在歐政跟美洲各有一次線蟲病害，造成100%減產 09/04 22:19
→ jeffzero : ，進而變成大饑荒 09/04 22:19
推 ssarc : 沒馬鈴薯之前，超過上限的人口會直接消失，因為養 09/04 22:19
→ ssarc : 不活 09/04 22:19
→ jeffzero : 農產品都要長時間試驗，改進方向都是多管齊下，很難 09/04 22:21
→ jeffzero : 像是半導體發展 09/04 22:21
推 g21l : 你去找陳振龍就知道了，明代還沒普及 09/04 22:21
推 ayubabbit : 只有穿越人才有辦法馬上判斷一樣產品技術的未來 09/04 22:26
→ cnbaedone : 土豆也會欠收，歐洲國家有因此飢荒的 09/04 22:40
→ zxzx8059 : 愛爾蘭 09/04 22:46
→ lbowlbow : 蘇格蘭的馬鈴薯有遇過植物疾病，差點全滅 09/04 22:49
推 airbear : 地瓜理論上比較好種又沒毒== 09/04 22:53
推 ayubabbit : 對啊 番薯葉還可以吃 怎麼穿越者不太愛? 09/04 22:59
推 lljjfrdr1 : 作物再神，還是要看農民種啊.... 09/04 23:01
→ lljjfrdr1 : 你農民、農地全沒了...還是要饑荒... 09/04 23:02
推 Jason870223 : 我只懂天蠶土豆QQ 09/04 23:09
推 jimmy885 : 清朝人口增長很快跟土豆有關吧 09/04 23:14
推 esilantic : 沒被餓到不會不生 日本人: 09/04 23:35
推 AFISH111 : 古代權貴就是要讓賤民吃不飽又餓不死才不會亂搞 09/04 23:55
→ AFISH111 : 說真的我不認為在古代推廣的開 09/04 23:56
→ AFISH111 : 就算皇帝想推廣八成也會被世家搞破壞 09/04 23:56
推 assassin5561: 明朝重要糧食是玉米非馬鈴薯，明末的問題在於發不出 09/04 23:56
→ assassin5561: 錢給公務員，中國歷朝都有民變，朝廷有錢就有辦法維 09/04 23:56
→ assassin5561: 穩，另外明朝因為過度中央集權，所以清朝才改由地方 09/04 23:56
→ AFISH111 : 而且皇族就是當代最大的世家 真的會推廣? 09/04 23:56
→ assassin5561: 支付維穩軍費 09/04 23:56
→ assassin5561: 現代人只有看到中共在為維穩付出龐大預算，事實上從 09/04 23:58
→ assassin5561: 元朝開始維穩這個詞就存在了 09/04 23:58
推 assassin5561: 清朝其實是個很有意思的朝代，十三個皇帝發生大小事 09/05 00:04
→ assassin5561: 幾乎就是中國歷史縮影 09/05 00:04
推 yoshro : 以前小說這位置都用地瓜的~ 09/05 00:56
推 darkbrigher : 你想想現在就好了 要是政府讓農民去種一種從未種過 09/05 01:23
→ darkbrigher : 的作物 農民肯定會算會想賠不賠錢 能不能回本 09/05 01:24
→ darkbrigher : 而且繳稅能靠馬鈴薯抵嗎 很多方面要考量 基本上難度 09/05 01:25
→ darkbrigher : 跟變法有得比 09/05 01:25
→ darkbrigher : 另外馬鈴薯發芽後有毒 要是又跟農民解釋不能等到發 09/05 01:26
→ darkbrigher : 芽後再吃 那農民肯定嚇死 原來這東西有毒 09/05 01:27
推 vking223 : 沒搭配麥噹噹好吃的做法，嚴重失職，優秀的農業產能 09/05 01:42
→ vking223 : 要搭配美食活用(就像日本白米) 09/05 01:42
推 ejru65m4 : 現代種的蕃薯葉是只取莖葉 不是種蕃薯順便的 09/05 02:03
→ shintz : 光是一個馬鈴薯可以延伸出好多面向的問題阿 09/05 03:22
→ lbowlbow : 繳稅沒辦法用馬鈴薯，馬鈴薯保存期太短，跟地瓜一樣 09/05 09:14
→ lbowlbow : 當初台灣農民也是啃地瓜然後賣米 09/05 09:15
→ jimli : 你沒有改良優化產量最好能這麼高 09/05 10:16
推 a1216543 : 人不是普通多欸XDDD 09/05 10:33
推 ariadne : 蕃薯好種跟蕃薯葉好吃是後來培育改良出來的品種 09/05 10:33
→ ariadne : 現在好吃蕃薯葉的品種是不吃那品種蕃薯的 早特異化 09/05 10:34
→ faniour : 會吃啊，只是葉子長得快，地瓜挖出來要重種 09/05 10:46
推 ga003007 : 到現在很多非洲小孩都沒飯吃 09/05 10:47
推 ejru65m4 : 請問這種地瓜味道跟一般會有差別嗎？ 09/05 10:49
→ ejru65m4 : 因為運到非洲很麻煩啊 多於規劃的寧願倒海裡 09/05 10:50
→ faniour : 現在吃的地瓜品改很多種，但基本的味道就是那樣 09/05 10:51
→ ejru65m4 : 當地軍閥跟經濟或戰爭問題 09/05 10:51
推 ejru65m4 : 感謝 09/05 10:53
→ faniour : 剛剛查了一下的確是有更適合吃葉子跟適合吃地瓜的品 09/05 10:59
→ faniour : 種。我家自己種的，要吃地瓜的就不會去摘他葉子，吃 09/05 10:59
→ faniour : 葉子的不會去挖出來 09/05 10:59
推 your135 : 吃番薯葉跟番薯兩種不同品系已經特化了沒有錯 09/05 11:01
→ your135 : 以台灣有的品系來說，掌狀葉的台農57號是吃番薯的 09/05 11:01
→ your135 : 台農71號就是吃葉的，較偏圓形 09/05 11:02
→ your135 : 當然不止這兩種品系，就只是說明現在我們常吃的 09/05 11:03
→ your135 : 不管產量、營養價值、口味都跟原本野外野生差很多 09/05 11:04
推 ariadne : 跟現在常見的台農57 66號相比 吃葉子地瓜沒商品價值 09/05 11:18
推 mashiroro : 我家也是吃葉子的就不挖出來了XD 09/05 12:35
推 reyes2222 : 家裡種過，主要吃葉子的番薯很小沒人吃 09/05 13:16
→ reyes2222 : 吃蕃薯的，葉子就不好看沒那麼大 09/05 13:17
推 holyice02 : 看台劇版斯卡羅的相關討論，早期的地瓜其實不太甜， 09/05 16:14
→ holyice02 : 現在好吃的地瓜，是台灣農改場改良出來的，所以才會 09/05 16:14
→ holyice02 : 甜又好吃。早期或古代的地瓜，可能是好種、量大，較 09/05 16:15
→ holyice02 : 無毒，也適合艱困的環境栽種吧。 09/05 16:15
→ faniour : 我家2-3年會把吃葉子的全部挖掉，挖出來的地瓜大小 09/05 17:09
→ faniour : 很不均，大的碗公大，小的2指寬，產量不高。實在太 09/05 17:09
→ faniour : 普通了沒特別注意怎麼種會比較好。葉子拔一拔枝條 09/05 17:09
→ faniour : 丟到空地上就能長大 09/05 17:09
推 ganbaru : 反過來說農村人口過剩也很嚴重，不只是養不活的問題 09/05 20:15
→ ganbaru : 黃仁宇就認為清末民初內戰不休有很大的因素是來自 09/05 20:15
→ ganbaru : 農村產出大量未受過教育的勞動力 09/05 20:16
→ ganbaru : 沒工作就只好當兵吃糧，頗有北宋的味道 09/05 20:17
→ ganbaru : 而且勞動力過甚也會影響科技的發展，能用人力下去 09/05 20:18
→ ganbaru : 推就不會思考自動化的問題 09/05 20:18
→ faniour : 給高產作物等同與直接撒糧，效果就是兩面刃。沒有 09/05 20:30
→ faniour : 足夠的物質生活，人力不解放，思想不興盛，沒辦法 09/05 20:30
→ faniour : 為工業革命蓄積薪火。穩定的經濟與社會，甚至發展 09/05 20:30
→ faniour : 到飽和的初級產業，跟足夠開放的風氣導引過剩的生 09/05 20:30
→ faniour : 產力都是必要條件。明清全部條件都沒有 09/05 20:30
→ faniour : 簡單講就是要養的活人但是又足夠剝削，才會有人去 09/05 20:31
→ faniour : 研究更有效率的剝削 09/05 20:31
推 killeryuan : 美洲原住民不只死幾百萬 是幾千萬 天花太強了 10/11 22:37