Re: [閒聊] 西方不受因果報應？

[JustinTW (DoW FAN)]

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《zhunhantsai (蔡宗翰)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 西方不受因果報應？
: : 時間: Mon Sep  6 07:43:30 2021
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: : 推 owo0204     : 基督教就沒有業報這回事 連輪迴都沒有               09/06 10:19
: 對基督教教義我有點不理解
: 他們說做壞事，或者不信神，就要下地獄受苦
: 又說信神得永生，可以去天堂
: 如果有一個人作惡多端，但篤信神
: 卻又違反神的教義
: 這種人到底該去地獄還是該接引到天堂呢？
: 如果是該去地獄
: 那是否代表基督教也有一定的因果論在裡面？
: 如果該去天堂
: 那地獄到底給誰待呢？
: 原來地獄中只會有異教徒
: 或者是頭鐵死不信基督的壞人嗎？

因為一神教的上帝最大特徵就是"全知全能"。華人圈子不太能理解這個全知全能能做到什
麼程度...其實就是，整個宇宙的故事是上帝老早就定好的。我們看多神教的諸神往往會受
限於時間流，做得最好就是那些網路小說中的大能能夠回溯時間啥的...(當然，更準確地
說時間相關的神力本身就是一神教帶來的概念)

但是一神教的那尊唯一真神的能力...時間和劇本是他一早定好的，根本和回溯時間這種程
度的運用不能比...一個是創造規則，另一個只是利用規則，雙方的概念不同當然會很難彼
此理解。

所以這個定好了劇本是啥意思呢?意思是你選擇當好人當壞人，固然是你自己的自由抉擇，
但也是上帝一早就寫好的劇本，他老早就知道你會怎麼選，你以為是你的自由意志，其實
是創世之前就訂好的劇本。

但是啊但是，總歸來說，從你的角度來說是你依據自己的自由意志做出了選擇，既然是自
己的選擇當然得為自己的選擇負責了。從基督徒的邏輯來說，如果認為因為劇本是上帝寫
的就要上帝負責，就相當於否定了自己的自由意志。"你做出的選擇都是因為上帝寫的劇本
，所以你不用負責任"，既然這樣想，那就別怪上帝把你當木偶一樣操弄了，否定了自己的
選擇就是否定了本身的自由，那你就別怪人把你當玩偶；反過來說，既然你有自由意志，
即使上帝的劇本真的寫了什麼，那也不是你能知道的，你只能盡力去做出好的選擇，並感謝
上帝能讓你做出好的選擇。

當然上述描述，從非基督徒的眼中可以說是流氓邏輯。不過宗教本來就是這樣的，既然你
想討論人家教徒的想法和教義，那就不用討論人家的想法是不是流氓，畢竟起碼在教徒眼
中這套邏輯是自洽的。這也是為啥西方的奇幻作品中很容易出現坐看世間變化不太出手的
主神，然後信徒依然得不求回報的信仰，因為基督教的上帝就是這麼幹的：劇本是他寫的
，他現在要看具體演出。你信不信他可能都不影響劇本，但是也有可能劇本裡就寫著因為
你不信他所以你倒楣，或者因為你信他所以你有福了。鬼知道答案?你要知道的是他才是編
劇，而你只是演員，即興發揮或許是允許的，但是超出劇本則絕對是不可能的。

魔戒作者托爾金雖然想創作的是英國神話，但受到基督教影響依然還是有個至高神"伊露維
塔"，魔戒中的創世概念就用比較浪漫的說法去形容這個概念：大樂章。整個世界的命運都
是伊露維塔編寫的一部大型交響樂，埃努(天使)們依照他的樂譜進行合唱，而後被分派下
去依照樂譜搞創世(實際演出)，而其中強大的埃努就成了魔戒世界的主神(維拉)們，弱小
的就成了次級神(邁雅)，也就是巫師、炎魔、魔君索倫所在的階層。這個大樂章的合唱預
演過程中，最強大的埃努依據自身意願搞了對抗，唱了自己的曲調，搞得大樂章不和諧，
後續他也在真正創世過程中屢次搞事，也就是初代大魔王魔苟斯，電影中我們看到的索倫
啊炎魔啊算是他的小弟。

但是說了這麼多，魔戒中大樂章依然有容納魔苟斯搞事的空間，摩苟斯和索倫等一眾壞蛋
搞出的事情依然能成為大樂章實演時的一部份，或者說大樂章是有容納這些不諧之音的空
間的，有時候正是有不諧之音才能反襯和聲的美妙，而你焉知這一切是不是在伊露維塔的
計畫之中呢?

總之，既然定義上是"全知全能"，那麼很多操作也就理所當然了：規則是他訂的咩，你怎
麼能期待演員能夠看到編劇的視角?雙方角度根本就不同了。

至於說好人上天堂壞蛋下地獄這點，基督教說的是壞人也能信教悔改，而不是說你壞蛋信
教就無罪了。他只是容許悔過而已，而不是說信教無敵。要知道，基督教所謂原罪，其實
指的是"想法"而不是"實際作為"，所以基督教所謂"每個人都生來就有原罪"，其實就等於
說"每個人都生來就有惡念"，屬於廢話的層次。基督教對原罪的懺悔其實很類似於我們普
通人對自身惡念的後悔和恐懼，而上天堂下地獄這點是上帝決定的而不是你悔不悔過或信
不信教決定的，他不是規則，而是劇本。多看點基督教相關的影視作品也能發現基督教世
界的觀念吧?康斯坦丁難道是因為信奉上帝而得到上天堂的機會嗎?

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問：何為汝之生命？           答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？           答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？           答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？           答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？           答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？           答：永恆侍奉即為吾之誓言。        ~~星際戰士之誓言

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推 ayubabbit   : 覺悟就能上天堂
推 owo0204     : 基督教還有一點是不信上帝=異教徒或無神論就直接地
→ owo0204     : 獄預備軍了，就算是全球好人好事代表也一樣
→ ayubabbit   : 應該沒有到連上天堂下地獄都是劇本決定的吧?
→ owo0204     : 好事做盡但不信上帝=下地獄
推 ayubabbit   : 這哪一個流派的啊 一定是異教徒(X
推 owo0204     : 並不是說上帝討厭人所以把人打進地獄，而是他邀請
→ owo0204     : 人上天堂   人拒絕上帝的拯救
→ darkbrigher : 以前電線桿上都有"信我者得永生"啊
→ linzero     :                          越南新娘
推 aiglas0209  : 推
→ aiglas0209  : 笑死，信耶穌得越南新娘
推 abasqoo     : 死前催眠自己悔過信上帝上天堂最划算
→ w3160828    : 上天堂下地獄劇本已經寫好了阿，但是耶穌幫你爭取
→ w3160828    : 吐便當的機會
→ w3160828    : 早期只有猶太人才有資格上天堂
推 gary76      : 基督教的補丁是，非猶太人都可以擠進去名冊，猶太人
→ gary76      : 也會被踢出來
→ bearq258    : 聖經就分很多版本 教義改了好幾派
→ bearq258    : 我推一部 The Young Pope 這個好看
→ bearq258    : 有2016-2020兩季  宗教哲學探討