Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎？

[kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)]

  一堆搞不清楚 效率與效能兼不會審題的

  專制的優點就是效率因為

  他的決策不會需要經過"民主"的"大眾"參予程序

  這是無庸置疑的

  結果你他X的講完效率以後拿效能來說

  這就跟前面一些討論一下 "前提假設" 差異在瓶頸技術 所以偷技術可以反超

  結果下面的直接返前提假設然後說 偷技術不存在現實的

  幹那你看修真小說 你會去說你他X的"靈氣"是不存在的

  你還看什麼修真小說...

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 所謂專制效率高這個論點
: 其實一直都很詭異吧......
: 基本上支持這個論點的
: 主要著力點都是在
: 民主經常需要討論/吵架，專制拍板就決定
: 然後立刻進入行政環節，沒有異音

        你是不是對依法行政有誤解

        依法行政不是只有決策形成而已

        整個從開始到結束都有一套法定程序

        往下有都更一連串的民主制定程序需要去遵守執行


        拆遷老闆就直接"出台"專用程序 不用考慮你韭菜...


: 決策速度快
: 所以專制效率高
: ？？？？？？
: 但所謂效率
: 是一個能單純用速度來衡量的指標嗎？
: 首先
: 1.定義目標是什麼？誰的目標？
: 2.目標實際達成的完成度

        效率 do the thing right

        效能 do the right thing

        對於專制來說"拆遷"源自專制政府的決策

        所以他本身就是一個目的，他不是源自人民

        可能剛好也符合人民需求，

        但是決策形成還是上位者的意志

        所以 "拆遷"這件事 是"上位者"覺得 的好事

        所以執行中上位者只需要考慮如何把拆遷完成



        對於民主來說他要都更 但是都更是目的嗎?

        對民主來說都更不是目的啊

        目的是為了對被都更人群帶來好處而都更只是手段

        所以就算上位者覺得是好事

        在民主中人民就有資格去參予

        所以程序中就會有必須要考慮都更這件事對被都更的人是不是對的/正確的

        讓被都更者參與藉以修正

        這樣的程序自然就會減緩效率



        結果你在考慮效率時又扯效能??????
        這根本就是兩個不同的指標....






: 這兩個指標遠比速度還要重要多了吧？
: 第一個問題牽涉到價值跟滿足誰的利益
: 第二個問題則是執行面的問題，牽涉到績效衡量跟比例原則等等
: 舉一個例子，一樣是出軌事故
: 中國做法：溫州動車直接開挖，迅速移除車體恢復通行，裡面的人直接活埋
: 其他國家做法：花很長時間小心翼翼挖開車體，仔細搜尋任何一個可能的倖存者
: 哪個才能叫做效率高？
: 執行面的問題就更重要了
: 一樣舉中國為例，當年一胎化政策
: 某地方官員為了政績
: 直接搞一個百日無孩
: 臨盆孕婦都抓來強制墮胎，母子一起死
: 這叫效率高？
: 大躍進，各地官員謊報產量
: 打麻雀，最後大饑荒人吃人
: 這叫效率高？
: 快速執行未經充分討論研擬的錯誤政策
: 做越快只是災難更大而已吧？
: 決策做很快，做事做很快
: 結果根本目標設定錯誤或做無用功+開倒車，或為了求快用粗暴或錯誤的手段，反而造成
: 更大的災難，這種案例在歷史上不是比比皆是嗎？
: 即便目標設定正確，專制基本上也只會顧及到極少數的利益，這樣是效率高嗎？
: 如果說效率的定義是決策速度越快越好
: 異音越少越好
: 底下人只管執行上面的命令
: 這樣就叫效率高
: 結論專制獨裁效率高
: 那我們的國軍應該是全世界最有效率的組織之一吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.46.248 (臺灣)
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※ 編輯: kaky (1.173.46.248 臺灣), 09/16/2021 00:22:26
推 toby629a    : 也不是不能一起看啦，結果導向不就看產出+成果嗎
推 owo0204     : 一開始提的語意有包含效能吧
→ owo0204     : 而且如果效率定義是do the thing right那專制效率
→ owo0204     : 超低 看那精美的大躍進產量
→ mquare      : 樓上說的應該是專制政策翻車的結果
→ mquare      : 但是必說民主政策往往也有翻車 像是美國當年封國
→ mquare      : 用目標來看 這是有點怪的
→ mquare      : 專制就是少了討論開會 就是比民主少一步驟
→ mquare      : 至於執行能力 民主和專制 其實差異不大
→ mquare      : 用企業來說 開會 和老闆單人決定真的效率有差
→ mquare      : 開會大家都在推 誰要負責 或者橋利益
→ mquare      : 往往開了幾次會跟沒開一樣
推 aegis43210  : 但人又不是神，怎可能政策都是直線，在彎道中專制就
→ aegis43210  : 是比較容易翻車
→ aegis43210  : 鄧小平的改革開放能成功就是靠無恥的偷技術，都是直
→ aegis43210  : 線效率當然高，現在習想走彎道，才又回到毛時代一直
→ aegis43210  : 在翻車，因為已經沒有案例讓他們抄了
推 twolight    : 這篇就是在講效率跟效能要分開看，效率不考慮目標
→ twolight    : 合不合理，效能才會評估成果，以決策產生的速度來
→ twolight    : 看，專制是比民主效率高，但看決策的翻車機率，專
→ twolight    : 制的效能輸民主
→ twolight    : 提到大躍進"產量"就是指效能的評估，用效率講本來
→ twolight    : 就不對