→ kaky : 元老院是民主議會的雛型但還不是現代意義的民主啊.. 09/16 16:50
推 darkseer : 推,介紹的好有趣 09/16 17:14
推 mn435 : 打到現在還沒出廣XD 09/16 17:19
我是覺得廣西打太快,北方據點太分散,小說能自圓其說都好,斷更好久了
推 Cassious : 古典式民主這種西元前的制度跟現代民主的運作差距已 09/16 17:23
→ Cassious : 經不小了 光是沒有權力分立的概念就可以將之視為截 09/16 17:24
→ Cassious : 然不同的東西 09/16 17:24
→ Cassious : 聽你描述這感覺跟馬列的民主集中制(也就是共產黨自 09/16 17:26
→ Cassious : 任的民主)比較像 09/16 17:26
→ Cassious : 認 09/16 17:26
我覺得比較像幾百年前的英國議會,而非中共的橡皮圖章,只是裝飾。台灣也有這種
傾向,議會的法案我們能影響什麼?妥協又換到什麼?民意也沒有好好討論
小說中元老人人一票,派系力量彼此對等,各方見解是什麼,妥協的過程有寫出來,
而非某個人說通過就通過,卻沒人知道為什麼,爭議四起,甚至不給討論
至於三權分立,內閣制算不算行政立法兩者不分呢?內閣制也算民主吧,台灣分立也
沒有很民主吧。我想強調,小說這五百人之間,他們討論和妥協,這種運作就是民主
很重要的過程,而非名目上的形式,直接投票結果只是多數暴力,少數派的見解並非
是錯的,可能只是時機不對而已
推 howard612 : 內閣制本質還是三權分立阿 議員兼任閣員在議會也是 09/16 18:30
→ howard612 : 少數 議會還有權力可以倒閣 09/16 18:30
→ lordguyboy : 這本其實沒那麼好看啦....臨高500廢不是被笑假的 09/16 18:35
推 wizardfizban: 內閣還是三權分立.... 09/16 18:36
→ wizardfizban: 基本上 真正的民主都至少要有三權分立的架構 09/16 18:36
→ wizardfizban: 差異在於三權的成員如何產生 09/16 18:37
→ kaky : 不是有議會就是民主啊...都貴族組成民在哪 09/16 18:39
→ kaky : 三權分立指的是權力由三個國家機關分別執行 09/16 18:43
→ kaky : 所以行政/立法/司法 不同機關就屬三權分立 至於三權 09/16 18:44
→ kaky : 交互關係那又是另外一個問題 09/16 18:44
→ kaky : 內閣制行政立法傾向合作,總統制則各權較易獨立制衡 09/16 18:51
推 wizardfizban: 內閣制的特色就是議會至上 09/16 18:52
→ wizardfizban: 他們的議會就是由立法加行政形成的 09/16 18:53
→ wizardfizban: 但兩者還是分開的 只是關係緊密 09/16 18:53
推 owo0204 : 台灣的議會其實有些預算都兩三個人決定而已 委員 09/16 19:32
→ owo0204 : 會== 09/16 19:32
推 darkseer : 不是斷更,是被封? 09/16 19:42
推 xkiller1900 : 我怎麼記得是被天道查封= = 09/16 21:23
→ xkiller1900 : 好像不是太監 09/16 21:23
→ sfh20230 : 一個歷史虛無主義帽子就死了拉 09/16 23:14
→ truehero : 是不是有誤解,這是理想的共產黨運作吧 09/17 09:18
共產黨在名目上也是講求民主,不過實質上嘛
→ mquare : 理想的民主制度沒誕生過啊 美國也許是目前較完美?? 09/17 09:49
→ mquare : 但因為語言隔閡差異 他們也許也一堆問題 09/17 09:50
→ mquare : 只是我們不知 畢竟我們對阿共理解比美國理解還深 09/17 09:51
推 markhbad54 : 雖然民主的概念不包含三權分立, 09/17 11:16
→ markhbad54 : 但實際上還是要給掌權者一個項圈來避免獨裁 09/17 11:16
推 SeedDgas : 如果有討論跟妥協就算民主的話,其實獨裁也很民主 09/17 13:19
古代君主國家、貴族政治,算是很獨裁嗎?早期英國也沒普選啊
推 aegis43210 : 民主的基石在於法治和法律之前人人平等 09/17 13:51
法治和人人平等在現在台灣也是個問號,更何況明朝,小說的穿越國雖然不完美,但
可以說在那個世界是最講法律和人權的
再補充一下一些劇情,穿越的元老幾乎是單身,少數情侶夫妻家人
有一個家庭有四個人,而且是意外穿越的,就被元老討論要不要給他們政治身分
因為一家四票有點多了,意外穿越的還有幾個不會中文的老外,最後都給了投票權
還討論死後席位要怎麼繼承?每個小孩都有席位嗎?
規化民沒有選舉權,但是他們也間接參與政治,請願、吹枕頭風、賄賂的都有
明朝的官員和地主,相比簡直是大惡霸,忙著挖錢,才不管別人死活
政治權力有多大?有選舉就是民主嗎?政府如何決策?老百姓的生活如何?
元老院開會並非中共那樣和諧,為了資源可以吵很凶,拉票用爛招也會被鄙視
這五百人不可能有誰獨裁的,每個都是現代人,心高氣傲,誰也不服誰
不過這一切都是小說,即使作者群超過一百人討論,沒人知道,帶著二十一世紀的知識
回到幾百年前,到底能不能建立現代國家?
→ kaky : 你可以研究一下共產主義的理論你很有成信徒的潛力 09/17 19:22
→ kaky : 選舉制度有問題是改良選舉制度不是沒收選舉啊... 09/17 19:23
→ kaky : 沒有制度是100%完美的 09/17 19:23
→ kaky : 元老院覺得終究是元老院覺得而不是"人民"覺得... 09/17 19:23
共產理論是很潮,實際搞出來是很慘,比如小說也有搞人民公社,按理說他們有中共處理
農民問題六十年的經驗,結果搞出來的公社,一樣弄出許多欺上瞞下的事情,這些劇情應
該是改編真實故事的。另外也有搞祕密警察和政治檔案,看起來是獨裁國家才有的東西,
但台灣離這些也沒多遠啊,人二室、AB檔案、白色恐怖的監控,當時不也自稱自由燈塔?
民主、獨裁,這些不是口號喊一喊,實際是如何?程度也有不同
→ peterturtle : 當那個元老院不是民選的時候就沒什麼「民」「主」可 09/17 20:15
→ peterturtle : 言了,講難聽點民主就是民粹,就算有所謂的專家決定 09/17 20:15
→ peterturtle : 那也是人民授權的 09/17 20:15
至少一半是文盲,讀過書的往往是地主、商人、官員階級,這種社會很難有理想的民主
看看非洲一些鳥蛋國家,就算有選舉又怎樣,大概是那樣的感覺
推 invander : 明明就貴族議會,頂多說是早期雅典民主,連羅馬共和 09/17 20:36
→ invander : 都稱不上… 09/17 20:36
我沒說是民主體制啊,但是他運作的方式,值得探討。很多民主體制,比獨裁還要獨裁
※ 編輯: li7915566 (36.239.151.113 臺灣), 09/18/2021 09:38:28
→ w3160828 : 美式民主也走不出北美阿… 09/18 09:14
→ kaky : 所以我說你的思考方式就很符合共產式的民主啊.... 09/18 12:28
→ kaky : 文盲、沒有一定程度的人不適合有民主不適合投票... 09/18 12:29
推 lnceric008 : 你去開放給那四十萬投票 你五百穿越眾還要做事嗎= 09/21 16:26
→ lnceric008 : = 09/21 16:26