推 auron4041 : 航空設計師是什麼東東 09/29 20:31
推 AFISH111 : 如果是未婚孤兒-白癡 有家人-自私又白癡 09/29 20:33
→ mos3491948 : 好像是設計衛星軌道之類的 09/29 20:36
→ CCADB : 舉例的2+3和理想沒關係 2.是錢問題 3.是父權壓迫 09/29 20:37
→ mos3491948 : 聯想泛指心中的道德觀 價值觀 09/29 20:38
推 afftwc : 如果是在中國，你要做的是跑去當官當領導，做啥技術 09/29 20:39
→ afftwc : 研發累積啊。 09/29 20:39
推 darkseer : 如果犧牲的是自己，那我覺得還是蠻尊敬的 09/29 20:41
推 wvookevp : 就是選擇的一種 有時候其實沒那麼多感想 09/29 20:41
→ darkseer : 畢竟用一種樸素的利益論，這樣的人對社會有益啊 09/29 20:41
→ wvookevp : 前陣子看攝政大明 很多棋手儘管欽佩某人 09/29 20:42
→ darkseer : 像1這個例子，也不會讓家人餓到吧，只是不能買 09/29 20:42
推 dragonclwd : 年薪數百萬低四倍也有幾十萬，這應該還算中產階級吧 09/29 20:42
→ wvookevp : 但佩服歸佩服 要弄死對方的時候一點都不手軟 09/29 20:42
→ darkseer : 藍寶堅尼。可是誰也沒義務買藍寶堅尼給家人開啊 09/29 20:42
→ wvookevp : 忘記是路勝還魏合 之前自白提到喜歡好人 09/29 20:43
→ wvookevp : 因為他們不會對自己造成危害 09/29 20:43
推 akbba : 你自己都說了那些「都是蠢人」，那有什麼好討論的 09/29 21:00
→ akbba : ？ 09/29 21:00
推 efkfkp : 2只是把教養責任放生而已，管生不管教就垃圾有啥理 09/29 21:11
→ efkfkp : 想可言，這麼有理想就不要結婚阿，好女人靠過來把自 09/29 21:11
→ efkfkp : 己雞雞剁掉說我配不上你，把生命奉獻給事業不會？3 09/29 21:11
→ efkfkp : 單純就是被落後封建思想精神奴役了算不上什麼理想， 09/29 21:11
→ efkfkp : 1倒有可取之處，世界就是因這種高潔的靈魂而進步， 09/29 21:11
→ efkfkp : 我自己太庸俗不會自己想去當這種人，但不妨我崇敬這 09/29 21:11
推 owo0204 : 蠢的可愛，我寧願跟這種蠢人當朋友也不要跟審時度 09/29 21:11
→ owo0204 : 勢 識時務的聰明人來往 09/29 21:11
→ efkfkp : 種人 09/29 21:11
推 chantk12 : 萬物皆相對,就像你會覺得他們是蠢人,板友自然也對特 09/29 21:20
→ chantk12 : 地發文的你有各自的評價。但歸根究底,做選擇的永遠 09/29 21:20
→ chantk12 : 都是自己,連犧牲也不怕的話誰會在乎區區評價? 09/29 21:20
推 ejru65m4 : 又沒絕對正確答案 又專屬於自己 不要讓他人評價干 09/29 21:22
→ ejru65m4 : 預心聲比較好吧？ 09/29 21:22
推 king22649 : 看作者功力 這種有些可以寫的很帥 有些像智障 09/29 21:22
→ ejru65m4 : 每個人每個階段欲求不同 條件不同欲求也會不同 09/29 21:23
推 LoveHaru1986: 20歲時看過某劇，對反派的決定我表示討厭、不認同， 09/29 21:29
→ LoveHaru1986: 35歲時是換做是我也會這樣做，不知不覺我也活成了討 09/29 21:29
→ LoveHaru1986: 厭的樣子，只是沒能力罷了.... 09/29 21:29
推 darkbrigher : 馬斯洛需求理論 當你滿足食衣住行後本來就會追求更 09/29 21:36
→ darkbrigher : 高的精神追求 不過你舉的例子跟去當設計師不太一樣 09/29 21:37
推 good5755 : 2.3.其實很符合世俗價值 1.才是你所謂的犧牲 09/29 21:41
→ w3160828 : PTT之父不是也是一樣的人嗎？ 09/29 21:42
→ good5755 : 但是角色轉換你的想法一定也不同吧 09/29 21:42
→ good5755 : 比如日本神風特攻隊也是犧牲小我的理念 在對岸一定 09/29 21:43
→ good5755 : 被唾棄 這就是立場不同 09/29 21:43
→ ejru65m4 : 講個經典的馬斯洛需求層級理論 他認為人的需求是層 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 級性的大概滿足95%的食水需求就會尋求下一級安全需 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 求到85%再尋求社群到45%再尋求尊嚴 再尋求自我實現 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 層層遞移。 也有人用時期分 少年 青年 中年 老年。 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 那麼再回過來 9種分法9種欲求 有哪一種不對嗎？ 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 每個時期可能都無法理解其他時期 滿足程度會壓制同 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 類追求。你小時候為啥喜歡吃糖 少年為啥混跡同儕 青 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 年為啥追求事業 也許有人覺得過去自己幼稚不懂利害 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 但真的如此嗎？ 09/29 21:44
→ ejru65m4 : 曾經需求後面其實還有修正 有興趣可以看看 09/29 21:46
推 ejru65m4 : 講個現實點例子 快餓死的人會覺得花費力氣找屋子避 09/29 21:50
→ ejru65m4 : 雨的人頭腦有問題卻不知道他們已經吃飽了 09/29 21:50
→ ejru65m4 : 找屋子避雨的會覺得敦親睦鄰的有病 卻不知道他們房 09/29 21:52
→ ejru65m4 : 子結實安全 09/29 21:52
→ ejru65m4 : 每個階段有他的欲求 沒有什麼對錯可言 09/29 21:53
→ ejru65m4 : 曾經需求—>層級需求。打錯 09/29 21:55
推 owo0204 : 馬斯洛沒辦法解釋的東西很多，不受嗟來之食就沒辦 09/29 21:55
→ owo0204 : 法解釋了 09/29 21:55
→ owo0204 : 都快餓死了卻堅持尊嚴 09/29 21:56
→ darkbrigher : 指侮辱性或不懷好意的施捨 09/29 22:01
推 sssyoyo : 需求層次理論阿，數百萬收入低4倍不還是衣食無憂生 09/29 22:25
→ sssyoyo : 活舒適，當然可以勇敢追夢。而芸芸眾生也就是勉強溫 09/29 22:25
→ sssyoyo : 飽的及格線而已，談個屁理想跟夢想。人家是財富自由 09/29 22:25
→ sssyoyo : 想爽的都爽過了轉而尋找人生意義。現實是90%的人離 09/29 22:25
→ sssyoyo : 財富自由都很遠 09/29 22:25
推 Danjor : 到了一定年紀，就會理解了，追求精神層面的滿足跟 09/29 22:25
→ Danjor : 解脫，需要自我說服活著的意義 09/29 22:25
推 sssyoyo : 嗟來食不就低能，都快餓死了別人拿食物喊你"欸!來吃 09/29 22:30
→ sssyoyo : "，賭氣不吃然後活活餓死。正常人快餓死別說喊個欸 09/29 22:30
→ sssyoyo : ，就算被罵祖宗十八代只要給食物救命還不是真香 09/29 22:30
推 allnight : 蠢不蠢的，我們也都在享受他們帶來的好處，就像我們 09/29 22:35
→ allnight : 也都在承受那些自私的人帶來的傷害一樣 09/29 22:35
推 rogergon : 創世神就別提了 09/29 23:02
→ wvookevp : 尊敬跟看不起這兩種想法可以同時投射在一個人身上 09/29 23:13
推 ejru65m4 : 所以後續有很多修正啊 馬斯洛厲害的是第一個提出 模 09/29 23:31
→ ejru65m4 : 型有更成熟 09/29 23:31
→ ejru65m4 : 後面加的比較著名就是倒退 還有社會影響 09/29 23:32
→ ejru65m4 : 像是錢應該是低層次滿足 但在有重商傾向的地方卻可 09/29 23:33
→ ejru65m4 : 能可以用來滿足尊嚴跟自我實現 09/29 23:33
→ ejru65m4 : 倒退則是指追求高需求失敗會轉而回到原本的層級拉高 09/29 23:36
→ ejru65m4 : 已經到達滿足的需求 09/29 23:37
→ ejru65m4 : 嗟來之食那個有個藝術家說明 我忘了 有空找找 09/29 23:37
→ ejru65m4 : 應用在管理上就是不能只給錢 要給員工關心給予社交 09/29 23:39
→ ejru65m4 : 給予工作成就啟發很多激勵理論 09/29 23:39
→ ejru65m4 : 但是很多老闆只聽到後面 錢還是要滿足的啊QQ 09/29 23:41
→ ejru65m4 : 不過嗟來之食原典真的頗蠢就是了 09/29 23:42
→ ejru65m4 : 時代不同 無法理解 代溝 09/29 23:43
→ MK47 : 尊敬 但我完全不是這種人 家人和錢永遠都是我優先順 09/29 23:44
→ MK47 : 位的前兩名 09/29 23:44
推 ilove640 : 這有啥好蠢的 來來去去不都一條命 不要造成他人困 09/30 00:49
→ ilove640 : 擾的話 選自己喜歡的開心過日子也好過被大眾眼光牽 09/30 00:49
→ ilove640 : 著鼻子走吧= = 09/30 00:49
推 owo0204 : 還有那種為了某目的捨生取義的人啊 日本的赤穗 幫 09/30 00:53
→ owo0204 : 主公復仇之後集體切腹 文天祥 方孝孺等等 09/30 00:53
推 TVXFQ : 我也不懂都打成蠢人是要討論什麼 09/30 04:10
→ TVXFQ : 況且說穿了就是為了捍衛某種價值觀跟理想 09/30 04:13
→ TVXFQ : 可以很小也可以很大 生活中例子比比皆是 09/30 04:13
→ TVXFQ : 所以在你看來戰地醫生/記者 香港遊行的都是蠢人？ 09/30 04:14
→ TVXFQ : 更別說就像前面版友提的我們都在享受“蠢人”帶來 09/30 04:16
→ TVXFQ : 的好處 09/30 04:16
→ Lucas0806 : 本來想說都是各自的選擇別後悔就好 09/30 04:58
→ Lucas0806 : 不過往下看到「蠢人」二字才明白發推文企圖討論的 09/30 04:58
→ Lucas0806 : 我 09/30 04:58
→ Lucas0806 : 更蠢…… 只好再度抱怨本板沒有噓真是痛苦 09/30 04:58
推 satan317 : 看世人怎麼看打高端而死的人就知道了 09/30 05:11
推 signorr : 說這種人是蠢人？？ 09/30 06:38
→ signorr : 但是....我們都在享受“蠢人”帶來的好處+1 09/30 06:39
推 sangwar : 其實如果收入超過基本生活水平，就是指你每個月薪水 09/30 08:02
→ sangwar : 扣掉生活中所需負擔的錢還很有盈餘，那去追求夢想真 09/30 08:02
→ sangwar : 的是沒什麼，從舉例的那兩個職業來看，感覺收入都遠 09/30 08:02
→ sangwar : 超於此才對 09/30 08:02
推 lbowlbow : 說真的，人生的目的就是賺錢的才是最蠢的 09/30 09:33
→ lbowlbow : 這種取捨基本上當事人都滿意的話，外人的意見沒意義 09/30 09:35
推 rockdoujiang: 推四樓，請先搞清楚犧牲定義吧== 09/30 10:41
→ kevinkchan : 不認為1是蠢人就是了 09/30 12:45
推 nolovemore : 有時候 人生不會給你選擇的機會 09/30 12:54
推 icespring : 《你是我的榮耀》 09/30 12:59
→ MOONY135 : 因為你自己的金字塔還沒到那個階段所以你無法理解吧 09/30 13:02
→ MOONY135 : 人家的時間是人家的 要怎樣用也輪不到其他人來定義 09/30 13:06
→ MOONY135 : 蠢不蠢 反過來講為了目標犧牲代表他有目標 09/30 13:07
→ MOONY135 : 而不是就只是活著而已 09/30 13:07
推 Zsanou : 有些事比生命更重要，就這樣 09/30 13:26
推 BUMAS : 犧牲你自己可以完全自主的東西那很ok阿 09/30 13:49
推 Birdy : 你只是活著，沒眼光沒眼界，你當然不懂 09/30 14:03
→ Birdy : 講難聽點你就是沒能力也沒想法 09/30 14:04
→ Birdy : 而且你舉的三個例子一點關係都沒有 09/30 14:04
→ rofellosx : 2 3不是理想 09/30 14:34
→ rofellosx : 1就單純的犧牲 09/30 14:35
→ rofellosx : 放棄年薪百萬工作不算犧牲 那只是交換而已 09/30 14:38
→ quz2928 : 聰明人知道自己想要什麼，就這樣 09/30 14:54
→ soyghcg : 現代人已經被洗腦成一切向錢看 10/01 05:06
→ soyghcg : 現代人已經被資本洗腦成一切向錢看 10/01 05:06
推 phantom400 : 有看過<孤味>這部電影嗎? 10/01 12:23
→ kazuma2010 : 這種高階的人 賺錢對他們來說輕鬆 10/01 20:33
→ kazuma2010 : 到後來都是追求理想 當你年薪三百萬以上 10/01 20:33
→ kazuma2010 : 錢已經不會給你更多快樂 因為看到更有錢的人 10/01 20:33
→ kazuma2010 : 看到更奢華的生活 就像升級到高階 元嬰滿地走 10/01 20:34
→ kazuma2010 : 你只會感覺自己什麼都不是 10/01 20:34
→ kazuma2010 : 這些研究型人才更不看中錢 能震驚世界造福世界 10/01 20:35
→ kazuma2010 : 才是他們追求 矽谷那些人都是 10/01 20:35
推 ihfreud : 隔壁已經在火星計劃了，台灣還有一群人在想方設法要 10/02 03:04
→ ihfreud : 把火箭升空 10/02 03:04
推 EGOiST40 : 他放棄後的工作還是比九成九的韭菜好阿 10/02 12:17
推 lockbolt : 騎驢找馬投機份子大富大貴萬人之上 484就不蠢了 10/02 15:14
推 killeryuan : 這樣看來軍人全都蠢死了 為了一個月幾萬塊去死 10/03 14:13
推 guenhwyvar : 我自己也是這種人，我也尊敬這種人，只是為了自己認 10/06 18:38
→ guenhwyvar : 同的事情犧牲，不見得是好事，畢竟阿拉花瓜也是如此 10/06 18:38
→ guenhwyvar : ，所以說現實的人反而好處理 10/06 18:38