推 darkbrigher : 就狼性社會 11/07 21:40
推 earltyro : 客群就是勞動人口啊 北上廣深的中產 都馬看原文書了 11/07 21:40
推 proter : 因為他們書中的強者跟地位高的人都會被寫去搞主角 11/07 21:42
→ proter : 不是自己去搞 就是被人慫恿去搞 總之就是搞主角 11/07 21:42
→ lbowlbow : 就螂性+爽,簡單易懂的升級會提供虛假的成就感 11/07 21:44
推 ayubabbit : 修仙世界挺正常的吧 你不是當蠱主就是被吃 11/07 21:44
→ ayubabbit : 追求力量我還比較能理解 追求長生就比較難理解 11/07 21:45
→ ayubabbit : 修仙長生設定實在是一種毒瘤 11/07 21:45
同感,不懂的是一定要成為碾壓其他人的存在才會舒爽收書這件事
推 curlymonkey : 爽感 代入感 滿足現實不可能的幻想 11/07 21:48
推 schan003 : 這是中國網路小說的普遍現象,小說中的世界是吃人 11/07 21:49
→ schan003 : 的環境,是獵人以及獵物的關係,為了不被吃只能把 11/07 21:49
→ schan003 : 自己變成頂級掠食者。 11/07 21:49
這樣想想也很奇怪,古時候也沒有好好待在自己的位置然後被打,怎麼輪到書中主角他就跟全民公敵一樣大家都想害死他
推 goddarn : 中國的價值觀 像日本就很愛日常 慢活 11/07 21:55
推 justice0926 : 我賺四萬時想五萬 轉五萬時想六萬 轉六萬了 還想年 11/07 22:04
→ justice0926 : 薪150萬 你說呢 11/07 22:04
貪可以理解,可是比較好奇的點是故事裏面主角只想升級、成為人上人,感覺跟在玩古早網遊根本沒差別,有時候會懷疑到底是來看小說還是看遊戲攻略?
推 ocean11 : 這是中國互害社會下心理存有極大不安全性的結果 11/07 22:09
※ 編輯: ep1023 (219.85.86.86 臺灣), 11/07/2021 22:20:48
推 cosspirit : 我覺得這個扯到中國就有點硬扯,所以現實社會大多 11/07 22:19
→ cosspirit : 數人想往上爬想賺更多也叫狼性嗎?除非自己很無能又 11/07 22:19
→ cosspirit : 傻,不然誰不想往上爬? 11/07 22:19
推 cosspirit : 想更強想活更久想賺更多錢,這理由哪來的不合理?現 11/07 22:22
→ cosspirit : 實世界這樣了,小說寫這樣就不合理? 11/07 22:22
推 GAOTT : 其實日本更奇怪吧? 硬要上課 賺錢硬要歸零 11/07 22:23
→ GAOTT : 如果真的賺到 那表示這本日本小說裡的錢不重要 11/07 22:23
→ GAOTT : 不管怎樣情況都當朋友 還有硬要人下人 奇怪 11/07 22:24
→ GAOTT : 日本對於人上人為什麼都有莫名驚恐? 11/07 22:24
推 mn435 : 就玩遊戲的概念 大家都想衝榜 奈何不是課長才放棄 11/07 22:25
→ fansue : 歐美奇幻倒是一堆自己玩耍,硬是要封神的不多,成功 11/07 22:25
→ fansue : 的就又更少了 11/07 22:25
→ mn435 : 真的诶 日系主角都能力破天但奇怪的不敢對官方怎樣 11/07 22:26
推 catrush : 我認為是網文的特性 11/07 22:27
推 tzuyi1124 : 想往上爬很正常吧 就是普通有幹勁的人啊 現實中這 11/07 22:27
→ tzuyi1124 : 種人也超多吧 誰不想升官加薪 11/07 22:27
→ tzuyi1124 : 又不是沒有書寫主角是鹹魚的 有些都是一開始想鹹魚 11/07 22:27
→ tzuyi1124 : 結果被大佬扁過 被高官搞過之後激發他的鬥志 11/07 22:27
→ tzuyi1124 : 一般民眾可能是鹹魚啦 畢竟沒那個機會也不會想努力 11/07 22:27
→ tzuyi1124 : 可是主角一直都有機會往上爬 那當然就拼啊 11/07 22:27
推 ayubabbit : 這種網小劇情通常都挺合理的 問題通常都是世界觀 11/07 22:28
推 cosspirit : 如果頂級資質隨便練,花少少的時間,你就能擁有強 11/07 22:28
→ cosspirit : 大的力量,壽命接近永生,你會不要?小說主角可以開 11/07 22:28
→ cosspirit : 掛想站頂峰不很正常?難道開掛還當一般人或當底層是 11/07 22:28
→ cosspirit : 吧? 11/07 22:28
→ ayubabbit : 另外最重要就是人家是主角啊 11/07 22:28
→ ayubabbit : 那種慢活 躺贏的更奇怪就是 11/07 22:29
→ ayubabbit : 你會覺得整個異世界是不是都是智障 11/07 22:30
推 momocom : 一個遊戲讓你越玩等級越低,你覺得會有市場嗎 11/07 22:30
→ zeroiori : 客群不同唄 也有寫日常的那種吧 說不定就撲了 11/07 22:31
推 tzuyi1124 : 你想想那些有錢人就知道了 很少是有錢之後直接擺爛 11/07 22:32
→ tzuyi1124 : 的吧 大部分都是繼續賺錢 明明錢都夠他們花一輩子 11/07 22:32
→ tzuyi1124 : 了為什麼還要繼續賺 阿我這個老百姓就沒辦法想像 11/07 22:32
→ tzuyi1124 : 我就覺得我要是夠有錢就去享受了 他們就是繼續打拼 11/07 22:32
→ tzuyi1124 : 繼續賺錢 11/07 22:32
推 cosspirit : 很強大碾壓別人當然舒爽,難道有人喜歡被碾壓,有 11/07 22:33
→ cosspirit : 人家人或自己被欺負被揍被殺會很爽喔? 11/07 22:33
→ cosspirit : 還有說修仙求長生很奇怪的,有人想活越短越好?有資 11/07 22:37
→ cosspirit : 質有力量能活至少上億年你不想,只想活70歲?認真的 11/07 22:37
→ cosspirit : ? 11/07 22:37
升級不是問題,問題是故事是以升級作為主軸展開,這樣的故事還有存在的價值嗎?
推 dailylily : 你說到答案啦 穿越前在當奴隸 不然作者是在當人? 11/07 22:37
推 FrogStar : 因為會覺得頭上有人就被掐著喉嚨一樣 11/07 22:37
推 KhePri : 原Po的意思是為什麼通常都要爬到最高吧? 11/07 22:38
→ KhePri : 有了一定實力,當個富家翁也很爽啊,雖然很可能被 11/07 22:38
→ KhePri : 更上面的人搞,可是越往上爬也不一定就安全,爬上 11/07 22:38
→ KhePri : 去後盯著你位置的人也相對更多吧 11/07 22:38
推 lillardfor3 : 他們的世界觀就是社會頂層人踩底層取樂啊 不想被欺 11/07 22:38
→ lillardfor3 : 壓就只能爬到比對方更高 11/07 22:38
推 ServerTw : 因為網小作家要拉長故事,不讓劇情結束太快,最簡單 11/07 22:38
→ ServerTw : 的方法就是一直升級 11/07 22:39
※ 編輯: ep1023 (219.85.86.86 臺灣), 11/07/2021 22:41:29
→ cosspirit : 還有人的論點更好笑,自己能長生,身邊家人朋友老 11/07 22:40
→ cosspirit : 病死會承受不住?奇怪了現在現實社會生老病死,大多 11/07 22:40
→ cosspirit : 數人不是都很能看開覺得正常,怎麼自己能長生後, 11/07 22:40
→ cosspirit : 這些事情變成不可承受之重? 11/07 22:40
推 owo0204 : 因為不混到最高位就是朝不保夕的螻蟻啊 11/07 22:43
推 lion3210 : 在中國就是要當人上人 11/07 22:45
推 alwaysstrong: 因為在中國混不上去就隨時會被上面的人各種搞啊 11/07 22:48
推 ads58791 : 修仙小說寫一半主角奪寶被殺,怎麼想都是爛尾收掉吧 11/07 22:49
→ ads58791 : ?寫故事不找個修得大道的寫,寫個中途夭折的幹嘛? 11/07 22:49
→ bnn : 小說是為了讀者(或作者)yy存在的 缺什麼就寫什麼爽 11/07 22:52
推 ayubabbit : 是有啦 只是中國網小不太愛虐主流(? 11/07 22:52
→ bnn : 不是不能虐 一寫掉訂閱而已 11/07 22:54
→ bnn : 缺女人就會寫後宮來爽 缺愛情就會寫純愛來爽 11/07 22:55
→ bnn : 缺權力就會寫高位拿捏他人生死來爽 被人看低就會寫 11/07 22:55
→ bnn : 裝逼打臉(實際上自己做不到)來爽 11/07 22:56
→ bnn : 那你就會發現 讀者(或作者)潛在對於自已被拿捏都是 11/07 22:56
→ bnn : 恐懼的 總覺得天就是要罰我 不使我自由 於是逆天yy 11/07 22:57
→ bnn : 總有一天要突破飛昇不再受(現實中那個)天道限制 11/07 22:58
→ bnn : 都市文則就得升到最高的位置不再有黨想幹死你就幹死 11/07 22:58
→ bnn : 怕死的時間不夠用的就寫長生才覺得yy 彷彿有時間 11/07 22:59
→ bnn : 可以去做那些永遠做不到/來不及的遺憾 重生的就yy 11/07 23:00
→ bnn : 想達成當時沒做到的 穿越(歷史)的就想改變過去不滿 11/07 23:00
推 mn435 : 都市文已經笑死了 都不敢真正升到最高位 11/07 23:01
推 qaz31415 : 一,被動理由,今天你不弄死他,明天他就弄死你。 11/07 23:01
→ qaz31415 : 二,叢林法則,一山不容二虎。 11/07 23:01
→ qaz31415 : 三,主動理由,臥榻之處豈容他人酣睡。 11/07 23:01
→ bnn : 至於為什麼日本yy大多不喜成為高位 那就是它們想像 11/07 23:05
→ bnn : 讀者(或作者)不覺得高位有多爽 因為理解責任更大 11/07 23:05
推 AkaiSola : 因為古代自己生命沒辦法保障吧 11/07 23:06
→ bnn : 理解一個脫離靠力量說話的社會體系要爬上高位有多累 11/07 23:06
→ bnn : 即使跑去異世界也不想重建文明體系 太累了不夠yy 11/07 23:06
推 ayubabbit : 沒吧 yy通常就很難避免走向高點 11/07 23:07
→ ayubabbit : 有的甚至一轉生就擁有最頂尖的戰力甚麼 11/07 23:07
→ bnn : 直接跟隨當地風俗跟著爽不好嗎 理解了力量說話社會 11/07 23:07
→ bnn : 不像文明社會有社會政府體系提供保障 於是盡量苟 11/07 23:08
→ ayubabbit : 不然就是把全異世界人設計成智障 只有主角才想得到 11/07 23:08
推 chuchu000 : 追求長生沒錯 但很多書都太極端了 11/07 23:08
→ bnn : 無敵流的則是另個問題 你一直打一直鬥日本不好賣 11/07 23:09
→ bnn : 它們已經有各種像是七龍珠之類的作品在市場競爭了 11/07 23:10
推 chuchu000 : 不夠自然 11/07 23:10
推 lbowlbow : 看過公投結果後覺得當官的根本像是巨嬰托兒所人員 11/07 23:12
推 ayubabbit : 聽日的主角好像都挺鹹魚的 不過最後也是鹹魚的變強 11/07 23:16
→ ayubabbit : 只能說強度還是實在 11/07 23:16
推 sssyoyo : 它們社會氛圍就那樣,狼性人吃人,不踩人往上爬就等 11/07 23:39
→ sssyoyo : 著被弄死,問作者是多身不由己,難道你覺得中國是個 11/07 23:39
→ sssyoyo : 能充分享受和平自由的社會嗎 11/07 23:39
→ ice76824 : 因為現實爬不到上位,小說才這樣啊 11/07 23:44
推 sumwind : 資訊被封鎖加上在下位,總覺得高位就是爽無負擔 11/07 23:46
→ sumwind : 事實上,不論在哪個位子,總是會被搞,上也會被下搞 11/07 23:47
→ sumwind : 這是正常的,以前人也覺得皇帝就是爽,資訊不對等 11/07 23:49
推 Daipure : 作者要生活,沒變最強的話不夠爽,會掉粉絲 11/07 23:55
推 unlimit999 : 扯中國感覺有點莫名,世界以錢為尊,有上進心的都 11/08 00:00
→ unlimit999 : 想賺錢,世界以力量為尊,有上進心的的想獲得力量 11/08 00:00
→ unlimit999 : ,簿是很正常的嗎? 11/08 00:00
→ unlimit999 : 怎麼可能全世界都在混吃等死? 11/08 00:00
可是常人的慾望都有個極限吧
難不成地球上每個人都想著當宇宙霸主
手搓黑洞,一指滅太陽
而且理由上面講過了
如果我只是想要看主角成為最強龍傲天的話那我幹嘛看他的書
自己寫就好了啊
不就是想看故事嗎
推 eDrifter : 不是不想當皇帝 只是沒那個條件 所以就網文爽一下 11/08 00:06
→ cnbaedone : 躺平肥宅以為自己是社會主流??你去街上問問 哪個 11/08 00:20
→ cnbaedone : 男的不想找最漂亮的女人 掙更多的錢 腦袋壞了才一直 11/08 00:21
→ cnbaedone : 提中國 這是全世界通理 比爾蓋茨錢幾輩子花不完 11/08 00:23
→ cnbaedone : 幹嘛繼續操心微軟 讓它壯大 這也是狼性? 11/08 00:24
套句琦君寫的一句話
「人的心是很古怪的,
有的人要的很多,
有的人卻只要有一點點就滿足了。」
推 legendary : 資本主意每個人都拼命賺錢啊 能成為世界首富誰不想 11/08 00:25
→ legendary : 只是沒背景沒奇遇而已 也是因為現在社會過的太和 11/08 00:25
→ legendary : 平安逸了啦 中古世紀你沒權利家世可能連狗都不如 11/08 00:25
推 legendary : 不過近年也開始流行苟且型的主角了 可能現實社會環 11/08 00:32
→ legendary : 境讓人連希望都不敢有了吧 11/08 00:32
推 frank0927 : 近年那些苟型主角很大一部分到後面就開始人前顯聖了 11/08 00:58
推 qaz31415 : 等一下,原po說"不管哪一本都一樣",是指中國網文吧 11/08 01:04
→ qaz31415 : ?先不討論這句話是否成立,現在有兩個問題。一,既 11/08 01:04
→ qaz31415 : 然認為每本都一樣,為什麼還要一直看?這不就像不吃 11/08 01:04
→ qaz31415 : 豬肉的人去鬍鬚張吃飯,吃完後抱怨每道菜都放豬油, 11/08 01:04
→ qaz31415 : 然後繼續點菜。二,原po能推薦幾本自己喜歡的作品 11/08 01:04
→ qaz31415 : 嗎? 11/08 01:04
啊,這裡不是玄幻版嗎?難不成我今天會來這裡討論歐美小說?
今天討論到的毒點也不是說會只要看到就強行棄書
但是就是很影響閱讀體驗
至於書單的話
我今天不是來求書的啊
如有困擾還請包涵
→ frank0927 : 而且上面說的錢財美色,這邊要套用應該是要到世界首 11/08 01:05
→ frank0927 : 富、絕世美女等級,不過通常來說有些人覺得賺到今後 11/08 01:05
→ frank0927 : 都能財富自由就足夠了,也不是每人都要拼到世界首富 11/08 01:05
→ frank0927 : 才罷休的 11/08 01:05
推 qaz31415 : 我大概知道問題出在哪了,因為原po都看無限流啊(根 11/08 01:11
→ qaz31415 : 據原po發過的求書文推測),無限流不就權力無限後宮 11/08 01:11
→ qaz31415 : 無限嗎?(玩笑)。我想原po換個流派看看就會好轉了。 11/08 01:11
也不是都只看無限流啦(汗
只是那些都是書架上已經看過的無限流而已
還是有其他小說的
推 seazure2016 : 事實上就跟中國的社會風氣有關 為什麼不能提 真奇 11/08 01:30
→ seazure2016 : 怪 11/08 01:30
推 phantomzwei : 能爬到頂端的人本來就會有強烈的向上衝勁 我覺得 11/08 03:00
→ phantomzwei : 沒什麼不合理的 而且這是小說 爬到一半開始鹹魚是 11/08 03:00
→ phantomzwei : 準備被燒書? 11/08 03:00
推 hanz124 : 主角穿越前可能就是普通人,沒有往上爬的能力或資本 11/08 03:35
→ hanz124 : ,就只能躺平,穿越後作者往往會塞給主角外掛,主角 11/08 03:35
→ hanz124 : 有了爬上頂端的底氣,還不搏一搏難道繼續躺平?不說 11/08 03:35
→ hanz124 : 爬到最頂端,至少也求個一世逍遙 11/08 03:35
推 TVXFQ : 個人覺得跟中國沒啥關係 11/08 04:10
→ TVXFQ : 如果有資源 人人都想爬到最高 11/08 04:10
→ TVXFQ : 至於這類小說本來就會聚焦在有幹勁的人身上 11/08 04:12
→ TVXFQ : 主角硬要有外掛還當鹹魚 那還怎麼寫 11/08 04:13
所以硬要給主角那麼強的外掛不就只是目的要讓他升級嗎
也不是說主角必須要完全沒有優勢
但是金手指的存在其實就是讓整本書變得乏味的元兇之一
→ scores : 不爬到高位就別人指使你去死啊 11/08 04:13
→ soyghcg : 是你書看少 很多是自己慢慢就變成最強者 修行只是 11/08 04:17
→ soyghcg : 興趣之一 就跟作興趣項目賺錢 不小心賺成首富一樣 11/08 04:19
→ soyghcg : 你對真-龍傲天的世界一無所知 11/08 04:20
推 markhbad54 : 看看馬雲、范冰冰,高層一句話就被打趴了 11/08 04:24
→ haohwang : 水往低處流,人往高處爬。小時候作文不就都寫過長大 11/08 06:35
→ haohwang : 後夢想嗎。 11/08 06:37
→ vietist : 也不一定,吹個大氣球9就是在溫州有一席之地就好了的 11/08 07:02
→ vietist : 主要還幸福與安全感到哪滿足吧,家鄉制霸就可也是有 11/08 07:07
→ kazuma2010 : 本來就中國特色 你去看西幻日輕哪是這樣 11/08 07:19
→ kazuma2010 : 因為整天被壓迫 只想翻身當地主踩別人 11/08 07:19
→ kazuma2010 : 看美國英雄 都無敵了還在當上班族 11/08 07:19
→ kazuma2010 : 沒事打擊犯罪 11/08 07:20
推 darkbrigher : 所以琦玉 超人 蝙蝠俠 一干超級英雄 只會出現在自由 11/08 08:09
→ darkbrigher : 國家 11/08 08:10
→ legendary : 美國那是享受裝逼樂趣吧?高潮就是女主知道男主英 11/08 08:57
→ legendary : 雄身分 11/08 08:57
→ darkbrigher : 那中國也能裝13啊 為啥不寫幾個出來? 11/08 10:02
→ rofellosx : 這讓我想起釣魚的故事.. 11/08 10:13
→ rofellosx : 賺錢或長生應該只是手段或過程.. 11/08 10:14
→ rofellosx : 所以你長生後要幹嘛? 11/08 10:14
→ owo0204 : 中國式裝逼跟那種不太一樣 11/08 10:19
→ owo0204 : 升級的目的最終就是為了誰都管不了我我想怎樣就怎 11/08 10:20
→ owo0204 : 樣 11/08 10:20
推 juju6326 : 就客群不同而已,中國特色 11/08 10:26
→ juju6326 : 上面也有人說日式很多日常系慢活,認真吃飯工作 11/08 10:26
→ juju6326 : 歐美青少年小說我覺得比較多是探索自己的起源 11/08 10:26
→ juju6326 : 和自我心靈成長 11/08 10:27
→ Athchen : 裝13的明明也有 明明是你沒在看 寫的人當然少 11/08 11:27
→ Athchen : 裝13的也有 自己都不看怪別人不寫? 11/08 11:28
→ Athchen : 外國月亮比較圓 歐美就是讚 亂比一通 11/08 11:29
→ darkbrigher : 起點有裝13的超級英雄? 拜託舉個例 11/08 11:43
→ kazuma2010 : 中國也是外國 11/08 12:46
→ kazuma2010 : 中國裝法大家都看很多了 11/08 12:47
→ kazuma2010 : 打臉踩人炫富 11/08 12:47
→ kazuma2010 : 比較像美國英雄的就斷橋殘雪 當個研究生打工仔 11/08 12:48
→ kazuma2010 : 但也是會有一堆靠山打電話 11/08 12:48
推 owo0204 : 不如說日本為什麼不敢當人上人 11/08 13:31
推 Yachaos : 想當海賊王、火影、特級廚師、寶可夢大師不算人上人 11/08 14:05
→ Yachaos : 嗎?,請小一堆滿級開掛的也是人上人啊。灌籃高手也 11/08 14:05
→ Yachaos : 是有個稱霸全國的夢想啊 11/08 14:05
推 jim99952 : 我以前也是升級流的客群之一,就只是想看主角越來越 11/08 14:12
→ jim99952 : 強而已,雖然現在看多了爽點已經不在這點,但能理解 11/08 14:12
→ jim99952 : 為什麼會有這類書存在 11/08 14:12
→ jim99952 : 至於為啥一定要最強,我看主角都慢慢變成強者了,那 11/08 14:13
→ jim99952 : 我接著想看他變成最強者不為過吧 11/08 14:13
推 mars1314 : 你不弄別人別人也要弄你弄你 11/08 15:02
推 darkbrigher : 變強只是一種手段 不是目的 許多作品主角變強是為了 11/08 15:34
→ darkbrigher : 守護 不管是同伴 家人 愛人 不敢說中國網小都沒有這 11/08 15:35
→ darkbrigher : 樣的設定 但顯然很少 當然想要守護的話 以梁山泊長 11/08 15:36
→ darkbrigher : 老的話來說就是 這可是最高等級的力量 11/08 15:36
推 owo0204 : 中國小說最常見的兩個職業 仙人跟武者 11/08 15:38
→ owo0204 : 都孤獨到靠北,有的還覺得有親朋道侶牽絆是弱點的 11/08 15:38
→ owo0204 : 代表人性斬的不夠徹底 11/08 15:38
→ owo0204 : 塵緣已了 仙路孤獨 11/08 15:39
推 wvookevp : 不過真的修到最頂化身天道又會有讀者靠北 11/08 21:50
→ wvookevp : 因為天道那種泯滅人性的狀態不符合他們想要的 11/08 21:51
→ wvookevp : 那些傢伙想要的仙 其實就是買了好看Skin的官而已 11/08 21:53
推 qaz31415 : 其實修到最頂,代表作者認為最頂是亂源,不取而代 11/08 22:42
→ qaz31415 : 之還不是繼續爛。想想看武王不伐紂、楚漢不滅秦會 11/08 22:42
→ qaz31415 : 怎樣?日本作者認為亂源止於慣老闆,當然不覺得登 11/08 22:42
→ qaz31415 : 頂有什麼必要,中國作者為什麼會認為不登頂就滅頂, 11/08 22:42
→ qaz31415 : 就不捅破窗戶紙了,一旦說破,可能中國小說就要直 11/08 22:42
→ qaz31415 : 接禁止穿越了。 11/08 22:42
推 owo0204 : 日本主角有超能力也不太會去得出打臉要人跪下 11/08 23:21
※ 編輯: ep1023 (223.136.88.56 臺灣), 11/08/2021 23:44:06
推 ilove640 : 就是比較簡單的主線 日常向很難寫 11/09 09:35
推 lngygy123 : 最近看到本小說 裡面說追求權力只是不讓自己被別人 11/09 23:13
→ lngygy123 : 支配 11/09 23:13
→ kaky : 修道頂又不一定要取而代之蘇乞兒這種也不少見 11/10 02:12
→ kaky : 更多的應該是如樓上說的"不被別人支配,不會有人管 11/10 02:13
→ kaky : 你要幹嘛"這更符合人性... 11/10 02:13
推 aaaaajack : 確實中國網小只要有神,這個神87%會搞主角... 11/11 07:48
→ kazuma2010 : 因為他們就活在席維尼壓制下 只有最強幹翻才能做主 11/15 18:35
→ kazuma2010 : 最近已經不敢這樣 變成加入官方當走狗 哈哈 11/15 18:35
推 gamha : 我也覺得是中國特性加上日常較難寫 11/18 11:34
→ gamha : 一直升級一直水文一直衝字數 11/18 11:34