Re: [討論] 中國的國術功夫真能對抗八國聯軍？

[savvik (Essay)]

討論裡一堆張飛打岳飛的

先講主題，國術那些xx拳，很多已經是強身健體

不要講國術，你講一個空手道黑帶晚上突擊一個警察有沒有可能?
答案是有的

又或者大家之前因為捷運上砍人事件
知道持刀的人其實在近距離有優勢
所以拿著一把菜刀的人突襲拿槍的，也是有機會打贏

但到八國聯軍時代
因為步槍的射擊速度與精準度已經夠快
冷兵器還是義和團的亂民要有超級高的人數優勢才有辦法對付已經
裝備近代步槍與火砲的西方軍隊

給你十萬個會巴西柔術( 近年來被認為超強的格鬥技 ) 的就可以打贏1900年的一萬人
西方軍隊嘛

答案是不行
那麼更不要說實戰上可能更不能打的一些國術

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再往前有人張飛打岳飛講清軍騎兵對英法聯軍

這時間要從1900年往前撥到1860年
但即使如此，雙方武器代差還是很大

1860年的英法聯軍還沒有後膛槍，但是火砲已經很有威力
(你想想拿破崙戰爭後又進步了五十幾年)

什麼刺刀無敵論基本上也是搞笑

看看法軍軍官的記載

炮彈和子彈無法徹底消滅他們，騎兵們似乎是從灰燼中重生。他們如此頑強，以至於一時
間會拼命地衝到距大炮只有30米遠的地方。我們大炮持續和反覆地排射，炮彈於他們的左
右飛馳，他們在炮火中倒下了(by wiki)

戰場上的狀況就是清軍騎兵衝鋒，最後被砲彈與槍彈打到沒剩多少人
然後英法軍當時的槍支仍然多為前膛槍
打完了以後對著剩下沒被打死的清軍騎兵衝鋒，這就是一堆人在講什麼刺刀衝鋒的問題

軍隊會隨著承平時代腐化，清廷軍隊在這時還能不怕死衝鋒，後半段有一說法是主將都
跑了，或是前面的幾次交戰都死傷太慘的敗北之後，清軍就失去戰意退了

在這之後，清朝的軍隊就更糟糕了......

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→ darkbrigher : 沒人說無敵論 但是清兵衝上前跟聯軍冷兵器對戳還戳
→ darkbrigher : 輸 這還要講啥?
當你已經被熱兵器快打死的時候
你冷兵器確定還能贏?

你的要求是十個冷兵器騎兵先被人打死八個，剩下兩個不死但恐怕也有傷，這樣就算
你衝到前面也打不贏了啦

推 louis0407   : 吐嘲一下格雷西柔術，神話消失很久了，要說很強也是
→ louis0407   : 沒錯，畢竟算MMA基礎技術之一了
換那個武術其實都一樣

→ darkbrigher : 巴西柔術也是特定擂台地板戰才強 拿這個來提想為傳
→ darkbrigher : 武護航也很好笑 因為傳武至始至終都不在能打的範圍
你那隻眼睛看到護航傳武了?
就講任何一種武術都無法對抗1900年的熱兵器啦
我都寫了說更不能打的傳武你是眼睛不好?


推 aegis43210  : 冷兵器時代無敵的蒙古鐵騎只能衝到三十米
蒙古鐵騎並沒有冷兵器時代無敵，它從過去其實就不是以衝鋒無敵的啊
元末明初的蒙古兵可能還蠻有戰力，但到明末它就不太行了
接下來它還面對的是1860 年的英法聯軍......能衝上前已經很有勇氣了

→ lordguyboy  : 你拿巴西柔術比傳武  真的是很爛的比喻 因為傳武對
→ lordguyboy  : 巴柔基本上是垃圾無誤
不管是那一種武術對1900年步槍都輸，你找個有用的講

推 AkaiSola    : 體制跟訓練問題比較大吧 近代軍隊就算只用刺刀術也
近代軍隊只用刺槍術能贏巔峰期的冷兵器部隊你認真的?

推 now3210nowoh: 我看你是不懂喔！強弱除了需要對比還需要相關情境，
→ now3210nowoh: 巴柔是強在一對一的戰鬥，如果是一對多的話還不如
→ now3210nowoh: 立技好用，一對多最實用的應該是拳擊類（包括蝙蝠俠
→ now3210nowoh: 格鬥術）的技術，速度最快，而且一擊（瞄準下巴）就
→ now3210nowoh: 可以打暈對手。
我看您才不懂 XD
就算你準備十萬個拳擊手真能打贏1900年步槍兵?
所以開題的人就有很大的問題

不管那一種武術都無法打贏的
就沒要討論傳武和那一種武術強啊....


→ AkaiSola    : 能擊敗封建軍隊
不太可能......人家有盔甲你沒有就差不多你輸了，刺槍術不搭配火槍，人家長槍兵比你
棍子長呢

※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/18/2021 15:52:58
※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/18/2021 15:54:06
※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/18/2021 15:55:07
※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/18/2021 15:56:31
※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/18/2021 15:58:05
→ w3160828    : 武術能成行 要靠妖法 不然義和團幹嘛靠妖法
→ w3160828    : 沒有妖法的武術 就跟八國聯軍車過去義和團一樣
也許我們該開個新標是魔法世界裡的勇者與魔法師 vs 現實軍隊....
其實之前有一本講魔法帝國對上穿越過去的二戰蘇聯軍隊的了

※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/18/2021 16:09:18
推 dargen78    : 那也沒得打吧，勇者在世界意志的影響下瘋狂突變，最
→ dargen78    : 後變成人形坦克，移動可以追上戰機，一揮劍就是300m
→ dargen78    : m光砲齊射之類的
那部穿越小說(記得是日本的) 最後是蘇聯軍隊火砲洗地砸爛魔法帝國的法師防護罩
然後152mm 砲彈前眾生平等(無誤)

看怎樣設定啦

推 AkaiSola    : 我想說的是軍隊在制度上對於戰爭的影響比武器還大
→ AkaiSola    : 清軍軍隊中火槍比例至少占了一半 武器代差也不到太
→ AkaiSola    : 大 但在有主場優勢人數優勢的情況下還是被擊敗了
→ AkaiSola    : 而西方的騎兵牆式衝鋒 身上穿的花花綠綠的制服 頂多
→ AkaiSola    : 穿著胸甲 但就是能輾壓傳統的騎兵
→ AkaiSola    : 當然我不是說聯軍用牆式衝鋒打清軍 只是打個比喻
西方騎兵到胸甲騎兵階段算是輔助陣型的，你要西方後期那種只有胸甲與軍刀的騎兵
直接衝進去擺好方陣的步兵一樣是不行

可以參考之前梅爾吉普遜那部講美國獨立戰爭的片子

清朝部隊的火槍有到一半嘛? 那一場?

甲午戰爭時代清軍與日軍的差異其實就是制度了，海軍部份還偏向兵器差異，陸戰方面
就很明顯因為日軍制度比較好所以戰力比較強

※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/18/2021 17:56:39
※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/18/2021 17:57:55
→ revon       : 戰場上什麼武器能夠最快讓士兵上手就是王道，練10年
→ revon       : 冷兵器打得贏手槍? 真實系武器
推 a383854381  : Aka大應該是說近代騎兵打封建騎兵吧，最有名的例子
→ a383854381  : 就是拿破崙打埃及，只穿胸甲甚至軍服的法軍騎兵打贏
→ a383854381  : 全副武裝的馬木魯克
話說方便提供下資料嘛? 拿破崙埃及兩場主要會戰不都是方陣加大砲獲勝?
法軍騎兵與馬木路克直接對打打贏是那一段?

→ ARCHER2234  : 連黑人原住民都能給英軍造成比滿清還大的損傷，只要
→ ARCHER2234  : 代差不要太可怕，制度和精神層面比武器重要的多
→ darkbrigher : 樓上不會是說布爾人吧 布爾人是歐洲移民後代
推 ARCHER2234  : 不是，我是說祖魯人
祖魯人基本上贏的是偷襲成功。然後後面那兩場英軍有準備，戰損又是29 vs 2000......

話說回來再講下去又要有人說什麼替清朝說話
實際上清廷中期以後由於少數統治加上缺乏戰爭也缺乏有威脅的大敵
腐敗的很誇張

所以打不贏西方軍隊很正常

祖魯人至少有幾個優勢，他們是上升段的王朝，然後他們對英軍算是了解
※ 編輯: savvik (36.231.113.216 臺灣), 12/19/2021 00:47:24
推 chungrew    : 推
推 Birdy       : 推文在扯得好像很多都跟這個本文無關XD