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最近追海蘭薩領主, 裡面剛好有徵地的橋段, 跟現實都市開發會遇到的問題很像, 而主角的解決方式雖然能理解, 但是讓我有點不舒服, 所以想看看各位的想法。 先防個雷 ..……...... 原文太長 我盡量中立簡述 1.背景 主角被派駐到殖民的位面駐軍抵抗獸潮。 帝國的私人財產受帝國法律保護。 2.徵地原因 主角作為小鎮軍隊與治理長官, 想開發舊地區推倒重建解決小鎮發展帶來的居住問題。 3.被徵地對象 污染水源的皮革工廠老闆 - 年輕貴族。 4.事件概述 主角希望工廠搬到免費新地點, 工廠方不接受補償, 表明自己有配套的水道設施,不願搬走。 土地為自己擁有駐軍長官也無權讓自己離開。 主角表示: 我不是和你商量只是通知, 而且我們提供了新地點給你, 你不願意那就是影響軍務, 從現在開始新地點不免費要收錢。 工廠方表示: 那塊地又不是我求你給的, 我就想在這。 主角走人,勒令暫停這間工廠的交易。 工廠貴族找上門質問憑什麼停止, 主角表示:你有什麼資格跟我說話。 結束 ........................... 故事的經過大概就這樣, 雖然把小說帶入現實很傻, 但是這段卻讓我不自覺映射到現實中。 工廠方造成污染,自私自利,不顧全大局。 也沒有計算好自己手上的籌碼。 主角明明想開發房地產,扯著軍隊的大旗。 隨意禁止交易,不尊重法律。 兩方都有爭議點, 而且主角的處理方式也十分粗糙, 在我看來就再給點利益人就走了, 不知道各位怎麼看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.28.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1640368225.A.251.html
darkbrigher : 不是 人治時代哪來的法 當然主角這樣挺沒料的就是12/25 01:51
johnny12728 : 處理方式粗糙歸粗糙 主角在那塊地就是領主般的存在12/25 01:57
johnny12728 : 對方也沒有主角需要顧忌的背景這樣處理算是直接了當12/25 01:59
※ 編輯: sammyymmas (1.169.28.94 臺灣), 12/25/2021 01:59:53
johnny12728 : 你換成現實 主角也就是套皮用政治的手法以汙染為由12/25 02:00
johnny12728 : 停止工廠營業 名義的差別而已12/25 02:01
※ 編輯: sammyymmas (1.169.28.94 臺灣), 12/25/2021 02:03:12
ejru65m4 : 最糟是動用暴力 次糟是動用行政權利 動用經濟手段 12/25 02:13
ejru65m4 : 再次之 12/25 02:13
ejru65m4 : 不過這個主角的政治能力沒有點很高 反而周圍女角可 12/25 02:16
ejru65m4 : 能反而比較知道怎麼做 12/25 02:16
ejru65m4 : 主角的地位比較複雜 因為在戰區的關係 前任行政官犯 12/25 02:18
ejru65m4 : 法被抓走後 他就被認命兼任行政職了 12/25 02:18
ejru65m4 : 然後我不懂帝國法律所以我不知道他到底有沒有犯法 12/25 02:18
ejru65m4 : 有人懂嗎? 12/25 02:19
rexqwer : 你都說是殖民了 等貴族回去告上法庭都不知道過多久 12/25 02:20
rexqwer : 了 12/25 02:20
sammyymmas : 也是厚 好像沒有寫明白禁止交易有沒有違反法律 12/25 02:20
sammyymmas : 是我超譯了 12/25 02:21
ejru65m4 : 看起來比較像是行政執行罰性質 因為他不是採用強制 12/25 02:24
ejru65m4 : 收回 而是間接強制 12/25 02:24
ejru65m4 : 所以行政跟軍事權一般還是要分割的 因為軍事的話性 12/25 02:25
ejru65m4 : 質就比較惡劣 行政就還好 混在一起就很難評斷 不過 12/25 02:25
ejru65m4 : 帝國看起來還是有在劃分 只是戰爭所以放寬 12/25 02:26
good5755 : 不過封建時代有污染這種觀念嗎XD 12/25 02:28
ejru65m4 : 有吧有在做但是概念沒有這麼清晰 12/25 02:28
darkbrigher : 法律就貴族最大 一級壓一級阿 比如之前鎮上商行不繳 12/25 02:29
sammyymmas : 是啊,制度還是有的,而且山高皇帝遠 12/25 02:29
sammyymmas : 主角來了之後確實為小鎮帶來許多改變 12/25 02:29
ejru65m4 : 像是會盡量不砍伐數木用枯木或木炭之類的概念 12/25 02:29
darkbrigher : 稅 主角賭爛直接查封 商行後台去當地主城告狀 後台 12/25 02:30
ejru65m4 : 戰區的制度總是比較扭曲 他們只在乎輸贏 贏了什麼都 12/25 02:30
ejru65m4 : 是小事 輸了什麼都是砍頭的理由 12/25 02:30
darkbrigher : 的後台是議員 議員直接把投訴信放在大劍士桌上 12/25 02:30
darkbrigher : 接著議長來跟大劍士商量 得知主角是公爵女婿就軟了 12/25 02:31
darkbrigher : 所以你說 法律有用嗎? 沒有 完全比誰後台大 12/25 02:31
ejru65m4 : 硬要扯的話可以扯到經濟制度會影響到戰爭準備。有點 12/25 02:32
ejru65m4 : 遠就是了 12/25 02:32
good5755 : 不過正常套路應該是岳父出馬打臉小貴族 用行政罰還 12/25 02:32
good5755 : 真的出乎意料的守規矩 真是不習慣 12/25 02:32
ejru65m4 : 有拉後台一樣大的時候就可以講法律 12/25 02:32
johnny12728 : 甚麼都靠背景也不太好啦 顯得主角真的像是完全靠裙 12/25 02:33
sammyymmas : D大說的沒錯,不過我就是賭爛主角的處理過程 12/25 02:33
johnny12728 : 帶關係上來的小白臉一樣 12/25 02:33
ejru65m4 : 就精細沒有那麼精細 但又說粗魯又好像高於穿越者平 12/25 02:33
ejru65m4 : 均值 12/25 02:33
darkbrigher : 大劍士也一直以為主角靠裙帶關係阿 結果最近帶主角 12/25 02:34
sammyymmas : 這部岳父目前沒什麼戲份,全靠主角自己 12/25 02:34
ejru65m4 : 爆起殺人懲罰地主的看過好幾次了 12/25 02:34
darkbrigher : 未婚妻來探訪時發現主角手下三個二轉... 12/25 02:34
darkbrigher : 岳父的軍團一千人也才10個二轉 12/25 02:35
good5755 : 作者可能想諷刺釘子戶 但以台灣觀念來看就不太適合 12/25 02:35
darkbrigher : 我猜未來劇情是主角也升二轉 4個一起去大戰場 12/25 02:36
sammyymmas : 不靠岳父只能靠主角光環囉 12/25 02:36
good5755 : 台灣都有文林苑事件了 基本上都是支持弱小一方 12/25 02:37
killeryuan : 中國就這樣啊 說你汙染就汙染 不快滾是想死嗎 12/25 02:37
ejru65m4 : 感覺比較像是靠鎮長行政職 而不是靠軍隊的武力 12/25 02:38
ejru65m4 : 人民才會幫弱小的一方 在所有的執政者看來都是絆腳 12/25 02:38
ejru65m4 : 石 12/25 02:38
killeryuan : 其實這就標準打臉裝逼的劇情 不用想太多 12/25 02:39
ejru65m4 : 請問可以說是沒那麼好對也沒那麼糟嗎? 12/25 02:40
ejru65m4 : 結論可以說是沒那麼好但也沒那麼糟嗎 12/25 02:40
a05150707 : 現實利益交換是很複雜的 不是比後台大小就結束 12/25 02:41
ejru65m4 : 用拉斯威爾那一套都是很適合這種中世紀的背景 這 12/25 02:45
ejru65m4 : 種半分化的鑲嵌狀態 12/25 02:45
killeryuan : 手上有軍隊還比甚麼後台 軍政府徵收就一句話的事 12/25 02:45
ejru65m4 : 有大致遊戲規則但又沒那麼那麼明確 權力的運用受到 12/25 02:46
ejru65m4 : 牽制的部分比較少 12/25 02:46
johnny12728 : 我養一段時間了 原來主角還沒二轉喔 == 12/25 02:52
sammyymmas : 這作者手下二轉幾乎沒什麼鋪墊,等他想轉就轉了 12/25 02:57
AddictoBear : 其實無論何種手法都會不舒服,無非手段合法或非法, 12/25 03:04
AddictoBear : 例如大家都知道這裡以後會漲,但有些人就是厲害能低 12/25 03:04
AddictoBear : 價收到,反正手段就都那個思路。合法的就是讓你做不 12/25 03:04
AddictoBear : 下去,找麻煩。非法的就不用說了 12/25 03:04
AddictoBear : 很多事情難免有漏洞缺失,沒有完美的政策及法規,看 12/25 03:14
AddictoBear : 本事攻防 12/25 03:14
AddictoBear : 所以說有規模了之後,為什麼律師會計稅務都很重要? 12/25 03:19
AddictoBear : 底層的就是走關係,多點人脈,起碼遇到麻煩還能說聲 12/25 03:20
AddictoBear : 自己人 12/25 03:20
kazuma2010 : 光是一個戰時法令 就能強制徵收了 現實也是 12/25 04:37
kazuma2010 : 美國用國防生產法 就要求台積電交出數據 12/25 04:38
kazuma2010 : 什麼領地殖民那些更不用說了 12/25 04:39
kazuma2010 : 阿當然比阿共好多了 直接打殺要你滾 12/25 04:40
owo0204 : 手上有軍隊的人本來就不用講法律吧 合理 12/25 06:16
owo0204 : 所有規則的最底層邏輯本來就是拳頭 你都有拳頭了 12/25 06:17
hanslins : 這就是中國搞法啊 12/25 08:14
ayubabbit : 說實在還是看背景。主角不是貴族或者背後沒有岳父 12/25 09:14
ayubabbit : 也不能這樣硬幹 12/25 09:15
ayubabbit : 這種都可以參考19世紀殖民地吧 12/25 09:15
linzero : 暫停交易是怎樣情況?像操作輿論廠商,劣跡藝人被取 12/25 09:22
linzero : 消代言那樣嗎? 12/25 09:22
warlockeric : 硬派寫實 12/25 09:22
lazzyding : 這部貴族就是上流階級 先比背景合情合理吧 12/25 09:24
weltschmerz : 他們就喜歡這種沒有契約精神的橋段 12/25 09:33
Lia : 把工廠老闆從貴族換成平民 主角就變成標準的惡代官 12/25 10:19
ayubabbit : 佔地為王這種不是貴族就是8+9啊 12/25 10:37
ayubabbit : 不然是甚麼地方孝廉 眾人喜迎發展地方經濟ㄇ 12/25 10:38
dsfrf : 小說家只能靠現實經驗來當靈感寫小說,阿就是直接 12/25 10:47
dsfrf : 把支那國的現實寫入小說阿,。台商就是貴族,而地 12/25 10:47
dsfrf : 方黨書記就是豬角。你他媽這樣一看就很合理了 12/25 10:47
arabeske : 高雄城中城表示:...... 12/25 10:55
clisan : 就人治那一套,主角是明君所以對方就是貪婪,主角 12/25 12:11
clisan : 是貪官就變成被強遷是被欺負的 12/25 12:11
EGOiST40 : 手法很爛而已啊,去了解一下南鐵地下化多噁心 12/25 13:20
w3160828 : 台灣也會這招阿,斷水斷電斷你金流 12/25 13:54
w3160828 : 不能派解放軍鎮壓就是用行政手段玩你,你不爽就逼 12/25 13:54
w3160828 : 你打漫長的行政救濟訴訟打到你絕糧 12/25 13:54
jasd : 從前幾回鎮長秘書跟姪子的小劇場開始至今的劇情發 12/25 15:15
jasd : 展,反而是我喜海蘭薩的地方。 12/25 15:15
jasd : 劇情鮮活接地氣,都感覺是否作者從生活周遭哪處采 12/25 15:15
jasd : 風而來的。 12/25 15:15
jasd : 個人認同劇情會如同原PO所言發展,老實說,剛從奇 12/25 15:15
jasd : 幻戰場廝殺的大劇情,突然轉到如此貼近生活邏輯的 12/25 15:15
jasd : 都更事件,腦袋還真有點轉不過來呢 12/25 15:15
ayubabbit : 這部一直很大部分是種田系啊 12/25 15:40
ayubabbit : 雖然我覺得他種田寫得挺無聊就是 12/25 15:41
rofellosx : 說免費就是話術 明明就是交換 12/26 10:10
rofellosx : 難道原有土地還能擁有? 12/26 10:11
rofellosx : 就結果統計 是還要自拉管線 是虧損 毫無利益 12/26 10:12
soyghcg : 列強匪幫歷史不就教過了 直接搶再把自己合法化 12/27 18:04
soyghcg : 法律是用來限制窮人保護權貴的 12/27 18:05
soyghcg : 法律是用來限制窮人保護權貴的財產 12/27 18:05
soyghcg : 殖民地敢轉型正義就幹掉領導層+經濟制裁全面封殺 12/27 18:09
soyghcg : 資本主義本身就是利己也帶有自毀屬性 12/27 18:11
soyghcg : 兼併到最後財富集中化 然後逃不過歷史週期律300年大 12/27 18:12
soyghcg : 限 除非天降猛男搞變法(但通常會死於非命) 才可能 12/27 18:13
soyghcg : 繼續延續一點生命 但最終還是逃脫不了週期 12/27 18:13
TypeFire : 沒殺地主全家就不錯了 02/18 17:51